مذاکرات مجلس شورای ملی ۴ امرداد ۱۳۲۱ نشست ۷۵
| مجلس شورای ملی مجموعه قوانین دوره قانونگذاری سیزدهم | تصمیم‌های مجلس | قوانین بنیان ایران نوین مصوب مجلس شورای ملی |
| نمایندگان مجلس شورای ملی دوره قانونگذاری سیزدهم |
دوره سیزدهم قانونگذاری
مشروح مذاکرات مجلس ملی، دوره۱۳
جلسه: ۷۵
صورت مشروح مجلس روز یکشنبه چهارم امرداد ماه ۱۳۲۱
فهرست مطالب
۱- تصویب صورت مجلس
۲- بقیه شور اول لایحه مربوط به جنگل
۳- موقع و دستور جلسه آتیه- ختم جلسه
(مجلس دو ساعت پیش از ظهر به ریاست آقای اسفندیاری تشکیل گردید)
صورت مجلس روز پنجشنبه اول مرداد ماه را آقای (طوسی) منشی خواندند. (اسامی غایبین جلسه گذشته که ضمن صورت مجلس خوانده شده است:
غایبین با اجازه- آقای: دکتر ضیا
غایبین بی‌اجازه- آقایان: تولیت، نوبخت، فیاض، شهدوست، مؤید ثابتی، ذوالقدر، طالش، مکرم افشار، حمزه‌تاش، مهذب، جلایی، معتصم سنگ، مؤید قوامی، فاطمی، دهستانی، آصف، صادق وزیری، کامل ماکو، نصرتیان، همراز
دیرآمدگان بی‌اجازه- آقایان: موقر، اکبر، نیک‌پور، خسروشاهی، مستشار، امامی، نقابت
- تصویب صورت مجلس
۱- تصویب صورت مجلس
رئیس- در صورت مجلس نظری نیست؟(گفته شد خیر) صوریت مجلس تصویب شد. آقای مجد ضیائی
- بقیه شود اول لایحه مربوط به جنگل
{۲- بقیه شود اول لایحه مربوط به جنگل }
رئیس- لایحه راجع به جنگل مطرح است.
طباطبائی- بنده اجازه خواسته بودم اجازه میفرمائید.
رئیس- رای می‌گریم بورود در شور مواد آقایان موافقین بر خیزند (اغلب بر خاستند) تصویب شد. ماده اول
ماده ۱- مراقبت در حفظ جنگلها و نظارت در بهر برداریآنها بعهده وزارت کشاورزی می‌باشد.
تبصره- مالکین جنگلهای خصوصی مکلفند دستروهای وزارت کشاورزی را برای حفاظت جنگلهای خود رعایت و بموقع اجرا بگذارند.
رئیس- آقای ملک مدنی.
ملک مدنی- بنده با این قانون موافق هستم فقط استفاده کردم از این موقعی که آقای وزیر کشاورزی اینجا تشریف دارند یک اطلاعی بنده رسیده یک اشخاصی هستند که از جنگلها دارند استفاده می‌کنند و بدون اجازه و جواز اشجار صنعتی را قطع می‌کنند و حمل و نقل مکنند یک همچو چیزی شنیده‌ام بنده خیال می‌کنم که این خبر نا صحیح باشد خواستم به ببینم آقای وزیر کشاورزی در این زمینه اطلاعی دارند یا نه؟ و اگر چنین عملی شده آیا مورد تعقیب و بازپرس واقع شده یا خیر؟ این یکی دیگر اینکه راجع باین قانون می‌خواستم عرض کنم البته بعقیده بنده حفاظت جنگلها یکی از مسائلی ایت که لزوم دارد و در همه جای دنیا معمول است بجهت انکه یکی از سرمایه‌های مهم و عمومی کشور است و جای تردید نیست که این حفاظت باید در حدود صلاحیت و در حدود قانون و حفظ کالکیت اشخاص باشد بنده بخاطر دارم که این لایحه موضوع جنگلها چندین بار در مجلس مطرح شد و سابق نگرانی هائی بود که ممکن است بواسطه مداخله وزارت کشاورزی بحقوق اشخاص و مالکیت آنها صدمه وارد شود ولی حالا تصور می‌کنم اینطور نیست برای اینکه با سوابقی که شخص آقای عدل وزیر کشاورزی دارند و اطلاعاتی که در امور کشاورزی دارند امیدواریم که این نکته را مورد نظر قرار بدهند و آن ابتلائاتی که در سابق اتفاق افتاد بود پیش آمد نکند بنده خیال می‌کنم که هم ه صد در صد موافق هیتند در عین حال هم که این جنگلها باید حفاظت شود ولی در عین حال باید حقوق مالکین هم در جای خودش محفوظ باشد بنده خواستم این نکته را عرض کنم حضرتعالی هم توجه داشته باشند و تذکری در جواب بفرمائید که رفع هر گونه سوء تفاهمی بشود.
زیر کشاورزی- راجع به قطع چوب که فرمودند بنده در جلسه گذشته توضیحاتی عرض کردم روزیکه این هیئت دولت شروع کرده است بکاراجازه قطع چوب داده نشده است مگر در بعضی موارد که حقیقتاً لازم بوره است مثلاً برای شهر رشت و تلفن خانه آنجا احتیاج داشتیم و ناچار بودیم که آنهم تحت کنترل است و چوبهائی که سابقاً قطع شده و بدون اجازه قطع می‌شود اینها تمام توقیف می‌شود و بازرسهائی گذاشته‌ایم در تمام راههائی که می‌آید بطرف مرکز و تمام رسیدگی می‌شود هر کدام پروانه نداشته باشند بازداشت می‌شوند و اخیراً یک کامیونی از شخصی بدست آمده که او را تحویل دادگستری داده‌ایم و راجع بحق مالکیت هم که فرمودند بنده در جلسه گذشته عرض کردم که این قانون کوچکترین لطمة به حق مالکیت اشخاص نمی‌زند جنگل مال هر کس خواهد بود و ما فقط از نظر فنی نظارت خواهیم کرد در بهر برداری و قطع چوب طبق یک موادی که بعداً هم پیشنهاد خواهیم کرد تشویق می‌کنیم بدرخت کاری و توسعه جنگ‌ها.
رئیس- آقای انوار
انوار- بنده عرایضم رات عرض کردم و در ماده اول پیشنهادی کرده‌ام که تقدیم می‌کنم و عرایضم همان بود که عرض کردم که اداره کشاورزی باید کاری که می‌کنید احداث جنگلهای مصنوعی باشد و به جنگلهای خصوصی کاری نداشته باشد مگر اینکه تعلیماتی بدهد این بود که پیشنهاد کردم که مراقبت نسبت بجنگل‌های دولتی و تعلیماتی در نگاهداری جنگلهای شخصی بمالکین بدهند و مالکین هم مکلف هستند که تعلیمات دولت را اطاعت کنند و عمل کنند نظر بنده همین است که دولت مداخله در مال مردم نکند و مراقبت در تعلیمات آنها بکند.
رئیس- آقای طهرانچی.
طهرانچی- بندهدر کلیات لجازه خواسته بودم و مقصودم مخالفت در این قانون نیست البته این قانون لازم است برای جنگلها فقط عرضی که داشتم راجع به بیاناتی است آقای وزیر کشاورزی در دو جلسه قبل در جواب آقایان فرمودند که در جنگلهای اختصاصی قبلاً اجازه هائی داده‌اند که این چوبها بریده شود متها بعد در قضایای شهریور کمیسیونی رفت برای بازرسی و تحقیق این موضوع از قرار معلوم این کمیسیون با آن قسمتهای بریده شده در آن زمان اجازه فروش داده و این عمل البته بر خلاف بود برای اینکه آن اجازه املاک خصوصی اجازه دولت را ضمیمه نداشته و از قراریکه بنده شنیده‌ام یکمقدار زیادی چوب بریده‌اند و یک استفاده‌های بزرگی کرده‌اند در صورتیکه وزارت کشاورزی می‌بایستی آن چوبها را جزو چوبهای بی اجازه تلقی بکند و توقیف بکند ولی خودشان فرمودند اجازه داده شده به اینها و با این وضعیت این لایحه با آن عمل دولت گمان می‌کنم منافات داشته باشد وقتی که خودشان چوبهای بریده شده بدون اجازه دولت را اجازه فروش بدهند و میلیونها ریال استفاده بکنند اشخاص از این کار بالاخره این بر خلاف مصالح مملکت است بنده عقیده‌ام این است این لایحه بآن اجازه بآن اجازه هائی که داده شده است منافات دارد و بنده این عمل را ضد و نقیض یکدیگر میدانم.
وزیر کشاورزی- بنده عرض کردم در سابق قبل از شهریور اصلاً تشکیلات جنگلبانی در گیلان بود و در سایر قسمتها ابداً تشکیلات جنگلبانی نداشتم که بتئانیم پروانه بدهیم این بود که گفتیم که هر کس از املاک اختصاصی یا وزارت دارائی پروانه دارد آن را ما قبوا می‌کنیم یعنی اگر رسیدگی کردند و دیدند پروانه صحیح بوده است اجازه عمل می‌دهند و هر کدام بدون اجازه قبلی شده آن را توقیف می‌کنیم و همینطور هم عمل شده است.
رئیس- آقای سمیعی:
سمیعی- بنده در این ماده اول خواستم نظر آقای وزیر کشاورزی را باین جمله جلب کنم و این بنظر بنده یکی از مسائلی است که باید ذکر شده باشد و از وظایف حتمی وزارت کشاورزی است و آن موضوعی است که آقای انوار هم تذکر دادند در خصوص احداث جنگل و در اینجا ذکری نشده است (افشار-در ماده۱۷ ذکر شده) در ماده ۱۷ یک اشاره کوچکی شده است و بایددر این ماده اول قید شود در سابق همانطور که خودشان وارد بودند این نکته کاملاً در وزارت فوائد عامه سابق رعایت می‌شد و اشخاصی که اجازه قطع درخت می‌گرفتند برای هر درختی مکلف بودند دو درخت بکارند ولی متاسفانه بعدها که دوره جدید پیش آمد و باصطلاح می‌شود آن را دوره ظاهری سازی نامید این موضوع از بین رفت چنانچه خودشان کاملاً مسبوقند موقعی که آیرم متصدی این قسمت بود یک اجازه‌های خیلی زیادی داد و استفاده‌های هنگفتی بردند بعد هم که بوذر جمهری متصدی بود این عمل را ادامه داد این است که وقتی که درراه عبور میفرمائید درست محسوس نمی‌شود ولی که داخل جنگل شوید می‌بینید جنگلها بکار از بین رفته و تل خاکستری شده و یک خرابه هائی بیش نیست از این نظر بنده خیال می‌کنم اگر این قسمت را آقای وزیر کشاورزی توجه بکنند. یک کاری است که باید تدریجاً انجام شود و یک کاری نیست که بشود یک مرتبه انجام بدهد راست است که این کار هم یک مرتبه صورت نمی‌گیرد ولی باید یک برنامة برای این کار در نظر بگیرند شاید برای حفظ جنگل و توسعه جنگل در آتیه مفید باشد اما نسبت بمالکین خصوصی این را هم بنده خیال می‌کنم برای آنها هم باید اینطور وظیفه معلوم شود که مکلف باشند از اینکه این عمل را اجرا کنند منتها برای آنها تشویقی قائل شد و یک جوائزی برای آنها قائل شد که روی این تشویقات منظور دولت عملی شود این است که بنده پیشنهادی داده‌ام که بعد از بهر برداری اضافه شود و احداث جنگل اگر موافقت میفرمائید که اضافه شود والا برود بکمیسیون و در آنجا مورد بحث شود.
مخبر (آقای افشار)- عرض می‌کنم نظر نماینده محترم محترم آقای سمیعی قابل تقدیر است البته جنگل یک ثروت گرانبهائی است که باید دولت و مالکین خصوصی در حفظ و توسعه آن مراقب کنند و وظیفه خودشان را که عبارت از حفظ جنگلها و جلوگیری از تخریب جنگلها است چه از طرف مالکین خصوصی و چه از طرف دولت انجام دهند یعنی منظورشان این باشد که نگذارند که این ثروت گرانبها از بین برود متأسفانه در گذشته هم هیچ توجهی نسبت باین موضوع نشده و بعداً هم بیشتر بی توجهی شده ولی امیدوارم مم بعد با تصویب این قانون جبرای شود در ماده اول وظیفه دولت که مزاقبت در حفظ جنگلها است دولت را مکلف می‌کند که در آینده نظارت بکند و نگذارد که این جنگلها از بین برود اما منظوری که نماینده محترم دارند در کاده ۱۷ کاملاً مراعات شده است یعنی دولت وادار خواهد کرد مالکینی را که بهمان اندازه که قطع می‌کنند بدرخت کاری اقدام بکنند و تصور می‌کنم این منظور نمایندگان محترم تأمین شده باشد و البته در نظامنامة هم که در وزارت کشاورزی برای این قانون تدوین می‌کنند البته منظور جنابمستطاب عالی مراعات خواهد شد و طوری در نظر گرفته خواهد شد که بیشتر از آنچه که از جنگلها بریده می‌شود اقدام بدرخت کاری نمایند.
رئیس- آقای سزاوار
سزاوار- دراطراف این قانون و ماده اول مذاکراتی که تا بحال بعمل بیشتر نگرانی روی این اصل است که نظارتی که دولت می‌کند ممکن است که بحق مالکیت اشخاص خللی وارد کند در صورتی که اگر مراجعه بفرمایند بماده اول و تبصره آن این نظریه بهیچوجه پیدا نمی‌کند و خلاف این قسمت ثابت می‌کند زیرا دولت اساساً مطابق تبصره ماده اول مالکیت اشخاص را تثبیت کرده است و از این جهت هیچ نگرانی نیست زیرا در تبصره و ماده اول دولت فقط حق نظارت برای خودش قائل شده و اگر توهمی باشد از این که این لایحه سلب مالکیت اشخاص را می‌کند خیلی بی مورداست وهیچ تو همی نمی‌شود کرد وبنظر بنده این قانون یکی از قوانین بسیار خوبی است برای اینکه جنگل از نظرموقیعت مملکت ما همه آقایان میدانند که کشور چقدر پر بها است وحقا باید دولت نظارت بکند در امور جنگلها و اگر این نظارت بعمل نیاید می‌بینیم که یک جنگلی در یک مدت کوتاهی از بین می‌رود ویک ضرر اقتصادی دارد وضرر عمومی دارد بنابراین جنگل از لحاظ عمران و آبادی کشور است و حتما“لازم است که دولت در حفاظت آن نظارت کند بعلاوه با توضیحاتی که آقای وزیر کشاورزی دادند که این کاربا یک عده مهندسین وجنگل با نهائی که مطابق قانون پیش بینی کرده‌اند که اینها مدارس مربوطه را طی کنند یعنی دانشکده کشاورزی ومدرسه مهندسی جنگل را طی می‌کنند وهر کدام یک مرد با اطلاعاتی خواهند بود که برای تأمین این منظور مشعول حفظ جنگلها خواهند شد بنابر این بنظر بنده این نگرانی بکلی بی موضوعی است ودولت بهیچوجه چنین منظوری ندارد که لطمه از این راه بحقوق مالکین خصوصی بزند
رئیس – اقای امیر تیمور
امیر تیمور – بنده خواهش می‌کنم از آقای وزیر کشاورزی که اجازه هائی که سابقا“از طرف وزارت دارائی یا اداره املاک داده شده است از همین حالا ملغی بفرمایند برای اینکه در این اجازه‌ها بهیچوجه رعایت نکات فنی ومطا لعات لازم را نکرده‌اند والبته ممکن است بموجب این اجازه‌ها یک مقدار از اشجار صنعتی قطع شود که جبران آن برای مملکت ممکن نباشد بنابراین هر چه زود تر بایستی بکلی جلویش بگیرند وضمناً می‌خواستم عرض کنم که غیر از صفحات شمالی جنگلهای شرق و جنوب کشور دربارة نقاط خراسان هم ما یک جنگلهائی داریم که پسته‌های طبیعی دارد و یک پسته هائی است که اغلب آقایان میدانند که خیلی از پسته‌های عادی لذیذتراست ومتاسفانه از این جنگلها عجالتهٌ چیزی باقی نمانده زیرا از چندسال قبل شروع کردند به آتش سوزی و درختها را قطع کردند من خودم در یک قسمت از این جنگلها در بیست سال قبل با یک زحمات خیلی زیادی موفق شدم که از قطع اشجار جلوگیری کنم و جلوگیری کردم و ذغال سوزی را موقوف کردم وحالیه یک جنگل خوبی احداث شده است و شروع شده است به پیوند زنی ولی یک قسمتهای دیگری هست در خراسان در کوه خیبر در اطراف خواف که در آن حدود یک صفحه جنگل بزرگی است از پسته که متأسفانه این را هم از چند سال قبل شروع به قطع و ذغال سوزی کرده‌اند حالا که این لایحه مطرح شده بنده از آقای وزیر کشاورزی خواهش می‌کنم که در این گونه جنگلها و جنگلهای مشابه اینها تلگرافاً امر بدهند که جلوگیری از قطع اشجار بکنند و نگذارند قطع کنند حالا خواهید فرمود مامور نداریم بنده عرض می‌کنم این امر را بوسیله فرماندارها و حکام تلگراف فرمائید که از قطع اشجار بهر نحو شده جلوگیری بکنند ودر قسمت حفظ جنگل البته از قطع اشجار صنعتی که مطلقاً باید جلوگیری شود و همچنین از اشجار باردار و اینها نکاتی است که باید وزارت کشاورزی کاملا در مد نظر داشته باشد
وزیر کشاورزی-بنده عرض می‌کنم که یک سوءتفاهمی تولید شده راجع به پروانه هائی که سابقاً داده شده اجازة که ما دادیم اجازة حمل چوبهائی بود که قبل از اعزام کمیسیونها قطع شده است واز آن تاریخ به اینطرف یعنی اوائل فروردین اصلا اجازه قطع داده نمی‌شود و هر کس که قطع کند چوبش توقیف می‌شود و نظریه آقای امیر تیمور کاملا تأمین است و راجع بسایر جنگلها که فرمودند ما البته نمی‌توانیم جلوی احتیاجات مردم را بگیریم مردم یک احتیاجاتی دارند که باید آنها را رعایت کرد که در زحمت نیفتند با وجو د این تا حدی که ممکن است اقدام کرده‌ایم که در بعضی از قسمتهائی که خود سرانه درختهائی قطع می‌کنند جلوگیری شود.
رئیس –آقای طالش
طلاش رحمت سمیعی – البته خاطرمبارک آقایان مسبوق است از شهریور ماه باینطرف در گیلان مقداری چوب قطع شده و در جنگل باقی است حالا این قانون که عطف به مسابق نمی‌کند این چوبها را قبلاً هر کس بریده است آزاد باشد از این به بعد هم هر کسی قطع کند مشمول مقررات این قانون باشد زیرا املاک گیلان را که تا آن وقت اجازه نمی‌دادند کسی قطع کند هر چه بود در مازندران بود ولی از شهریور به این طرف که مردم بیچاره شدند قطع کردند این اجازه هائی که داده شده است و قطع کرده‌اند این را چرا جلوگیری می‌نمایند دیگر ؟خواستم این جواب را بفرمایند
وزیرکشاورزی-بنده عرض کردم که قبل از شهریور سازمان جنگل بانی فقط در گیلان بود اگر در سایر جاها اشخاصی بدون پروانه چوب قطع کرده‌اند باز می‌توانیم بگوئیم عذری داشته‌اند برای اینکه ببرند ولی در گیلان که چنین عذری نداشتند برای اینکه جنگلبانی در گیلان وجود داشته است و بایستی با اجازة آن اداره کاررا می‌کردند
طالش رحمت سمیعی-فقط با اجازة شاه بود
وزیر کشاورزی-معذلک کمیسیونی بآنجا رفته است و رسیدگی کرده وبا اشخاصی که با اجازه و پروانه قطع کرده‌اند اجازه حمل داده شده است
رئیس-آقای سمیعی
سمیعی-بنده خواستم توجه آقای افشارمخبر محترم کمیسیون را باین نکته جلب کنم که بنده متوجه ماده۱۷ بودم ولی در ماده ۱۷ وظایفی برای مالکین جنگل معین شده است در آن پیشنهادی که بنده کردم تقاضا کردم در قسمت ماده اول موضوع احداث جنگل قید شود و این وظیفة بشود برای وزارت کشاورزی که وزارت کشاورزی مکلف باشد این کار را بکند اینکه فرمودند در آئین نامه نوشته میشودو قید خواهد شد این صحیح ولی لازم است که در قانون این نکته قید بشود و در آئین نامه طرز کار را اساساً تنظیم کنند و بنویسند. عرض دیگر بنده راجع بفرمایشاتی بودکه آقای امیرتیمورفرمودند که اجازه هائی که تا بحال داده شده است برای قطع اشجار این پروانه‌ها ملغی شود. بنده خواستم خدمتتان عرض کنم در قسمت گیلان و مازندران این اجازه هائی که داده شده است شاید اغلبش برای احتیاجات محلی باشد و اگر ملغی بشود اسباب اشکال زیادی برای مردم خواهد شد بنا براین اگر هم لازم است این اجازه‌ها ملغی شود مقتضی است یک دقت بیشتری در اینها بشود و اجازه هائی که برای احتیاجات محلی و مردم هست آنها بجای خوش محفوظ باشد چون برای ساختن خانه‌ها و قسمتهای تلمبار و اینها است ودر صورت الغاء مردم دچار زحمت خواهند شد ولی البته از نظرتجارتی اگر سوء استفاده هائی شده است آن قسمت باید جلوگیری شود.
امیر تیمور-اجازه میفرمائید بنده یک توضیح مختصری بدهم راجع بفرمایش آقای سمیعی
مخبر-آنطوریکه بنده فهمیدم فرمایش آقای امیر تیمورراجع بقسمت املاک اختصاصی بود که چوبهائی را بریده‌اند ولی راجع بقسمت درختکاری و احداث جنگل بنده عرض کردم نظر حضرت مستطاب عالی را تقدیس می‌کنم ممکن است نظرتان را پیشنهاد بفرمائید بیاید در کمیسیون و مطرح
امیر تیمور-بنده یک توضیح مختصری دارم اجازه می فرمائید؟
رئیس-یمین اسفندیاری
امیر تیمور-بنده مخصوصاً در جلسه قبل هم تذکر دادم که وضع کشاورزی و جنگلبانی در گذشته خوب نبوده است و البته باید از این کاملاً رعایت شود و اینکه عرض کردم از اجازه‌ها باید جلوگیری شود غرضم آن اجازه هائی بود که برای خارج داده شده که درختها را قطع می‌کنند و چوب آن را بخارج می‌برند.
یمین اسفندیاری- بنده در جلسه گذشته اجازه خواسته بودم راجع بکلیات ولی نوبه به بنده نرسید حالا در اینجا وارد مواد شدیم و مختصراً عرض می‌کنم: موقعی که لایحه املاک در کمیسیون دادگستری مطرح بود بنده و سایر همکاران نمایندگان حوزة شمالی در آنجا شرکت کردیم و نظریاتی دادیم که در کمیسیون هم مورد توجه شد و وزیر دادگستری هم نسبت بآن توجه می‌کرد و خبرش تهیه شد ولی بمجلس که آمد در مجلس بیک صورت دیگری در آمد که حالا بنده وارد بحث در آن موضوع نمی‌شود و صحبت منی کنم ولی لایحه جنگلها که بمجلس آمد و رفت بکمیسیون اگر چه خود آقای وزیر کشاورزی ما را در کمیسیون دعوت کردند ولی بواسطه همین پیش آمدها بود که خود داری کردیم از اینکه در آن کمیسیون شرکت کنیم و مقتضی دیدیم که موضوع چون در کجلس شورای ملی مطرح می‌شود اگر نظریاتی هم باشد در خود مجلس شورای ملی بعرض مجلس شورای ملی برسانیم. این لایحه تصور می‌کنم بطوریکه مجلس هم موافقت کرده‌اند بر خلاف نظر آقای انوار که ایشان با تمام تخصصی که در تمام مسائل دارند و وارد می‌شوند متأسفانه در این موضوع نمیدانم چطور شد با آن بیانات وافی که دارند مخالفت فرمودند در صورتیکه این قانون هم برنفع مالک است هم بنفع زارع است هم بنفع دولت و هم بنفع کشور و همه متوانند از آن استفاده کنند منتهی مطلب این است که یک دقت بیشتری در این لایحه باید بشود ودر یک قسمت هائی که لازم است جلب نظری آقای وزیر کشاورزی که علماً و عملاً در این قسمت عارف هستند شده باشد و از ایشان و لایحة دولت استفاده کنیم و الا دراصل موضوع بنده می‌توانیم تبعیت کنم ازآقای ملک مدنی که این قانون یکی از بهترین قوانینی است که آمده است بمجلس و در ماده اول هم ما یک پیشنهادی در تبصره اش داریم که تقدیم شده است و در موقعش هم که طرح می‌شود توضیحات داده خواهد شد. ولی دو موضوع بود که در اینجا مذاکره شد و بنده تصور می‌کنم که باید هر دو را در وزارت کشاورزی توجه بیشتری بکنند یکی راجع باین اجازه هائی است که قبلاً داده شده است و آن نظری که آقای امیر تیمور فرمودند و آن نظری که آقای سمیعی اظهار کردند گمان می‌کنم مانعه الجمع نیست در خود این قانون هم اشاره شده است باینکه آن احتیاجاتی که برای خود مردم هست احتیاج به جواز و پرونده وتشریفاتی نداشته باشد ولی از طرف دیگر هم چون سابقاً این پرونده‌ها تهیه شده و وضع فعلی هم اجازه نمی‌دهد که تا قانون گذشته از آنها عدول کنیم و یک تشریفاتی هم دارد و یک مشکلاتی هم برای مردم فراهم خواهد کرد بنده از آقای وزیر کشاورزی در خواست می‌کنم موافقت بفرمایند که جمع بین هر دو نظر بشود که نسبت بآنها هم یک تجدید نظری بکنند که اگر برای احتایاجات محلی و مهم است که هیچ یا اگر برای مقرراتی است که حهت کشور مفید و نافع باشد واقعاً نه برای که بروم آن پرونده را بگیرم. . .
ایمر تیمور- پروانه.
یمین اسفندیاری-و اگر خیر برای استفاده و بمنظور نفع اشخاص است چون موضوع جنگل باید کاملاً مورد توجه و دقت باشد مخصوصاً قسمتهای صنعتی و طبیعتش که خود آقای وزیر کشاورزی کاملاً واقف هستند وتصدیق می‌فرمایند که این موضوع برای کشور اهمیت دارد نه برای بنده که مالک و زارع هیتم بلکه برای کشور و ثروت مملکت و باید این را مورد توجه قرار بدهند که اشخاص نبرند وبه ثمن بخس و بنفع هر چه می‌خواهند از آن استفاده کنند و بفروشند و ضرری بمملکت بزنند مضافاً به اینکه جنگل بخودی خود در قسمت محیط خودش یک استفاده کاملی از حیث آب و هوا بکشور می‌دهد و نسبت باین موضوع هم باید وزارت کشاورزی که مأمور است از طرف مجلس کاملاً مراقبت کند که جنگل از بین نرود و یک اشخاصی که از این قسمتها و قوائد بی اطلاع هستند بیجهت جنگلها را قطع نکنند و از بین نبرند. موضوع دیگر راجع اسن بآن پسته هائی که آقای امیر تیمور تذکر فرمودند و خیلی هم این تذکر بموقع بود و خود بنده هم که مدتها در صفحات جنوب بودم همیشه می‌دیدم و می‌شنیدم که می‌گفتند این موضوع پسته یک تجارت خیلی مهمی بود در قسمت بنادر خلیج پسته‌ها ها از خراسان می‌آید در آنجا و در مقابل آن در عرض پسته مال التجاره و جنسهای دیگر می‌دادند و شاید این قضیه خود آقای حاج مشیر دوانی هستندکه از همه کس بهتر اطلاع دارند و میدانند که این عمل انجام میشده است حالا بطورکه خود آقای وزیر کشاورزی هم فرمودند امیدواریم که این عمل خوب و اطمینان بخشی انجام بشود چون این قانون آمده است اینجا (و ما هم با همه توجه یا عدم توجه نسبت بیک قانونی که می‌آید و می‌گذرد) و از مجلس خواهد گذشت و این موضوع اینقدر اهمیت ندارد که در خود وزرات کشاورزی که وارد در کار هست اهمیت دارد زیرا وزارت کشاورزی از هر حیث باید روی این قانون مطالعه کند برای اجرایش البته اگر در قانون لازم باشد که وزارتخانه مقتضی بداند یک ماده اس عوض شود باید خودش اصلاح یا عوض آنرا پیشنهاد کند و بگوید من مطالعه کردم این قانون را و این ماده را بهتر است فسخ کنیم یا باین صورت در بیاوریم یا در آئین نامه که نوشته می‌شود برای اجرا یا افرادی که برای انجام این امر باید مأمور شوند بچه صورت باید باشند اینها یک قسمتهایش را که مربوط بقانون است در مجلس تذکر داده می‌شود ولی همه این مطالب را باتوجه بحسن اجرای قانون باید وزارت کشاورزی توجه بفرمایند چرا؟ برای اینکه تصدیق میفرمائید که نفع و حق جامعه کشور ما فوق نفع و حق افرادی است که بخواهند برای نفع شخصی خودشان کار بکنند.
رئیس- آقای دکتر شنگ.
دکتر سنگ- آنچه را که بنده می‌بینم که این لایحه یک تماس مخصوصی به بیشتری از نقاط کشور دارد و اختصاص ندارد بمازنداران و گیلان و همینطور که آقای امیر تیمور وسایر آقایان فرمودند یک قسمتی بزرگ از کشور ایران دارای جنگل است یعنی آنجا هائی که جزء خدا و طبیعت کسی در آنجا نیست عینی یک مشت مردمانی در آنجا زندگی می‌کنند که در دامن طبیعت خدا آنها را نگاهداری می‌کند. حالا این مردم محتاج جنگل می‌شوند بدیدن جنگلبان باید از آقای جنگلبان اجازه بگیرند که من برای چپرم (ما میگوئیم چپر شما میگوئید پر چین لغت خیلی خوب قشنگی است آقا افشار) برای چپرم برای پر چین خودم یکقدری سر شاخه و چوب بیاورم اجازه میفرمائید بکنم یا نکنم؟ ملاحظه میفرمائید که این تشریفات چقدر طول خواهد کشید یا نه؟ گالشی که هیچ اداره ندیده مأمور ندیده می‌رود به بیند تشدیفات آنجا چه جوری است چه جور باید بایستد چه جور باید رفتار کند چقدر معطل شود تا این یک قطعه زمین خودش را چپر کند این بنظر بنده خیلی وقت لازم دارد اگر محسناتی هم داشته باشد بنده که عقیده ندارم محسناتی داشته باشد چرا؟ بدلیل اینکه بنده از آقایان سئوال می‌کنم آیا جنگل بهتر شده؟ آیا از وقتیکه دولت دخالت کرده در جنگل وضع جنگلها بهتر شده؟
انوار- خیر:
دکتر سنگ- بنده که تصور نمی‌کنم عقیده من این است و تصور نمی‌کنم خوبتر شده باشد چون من خودم اهل آنجا هستم آقا. من جنگلی هسنم خودم میدانم خوب میدانم از وقتی که دولت دخالت کرده است بکلی جنگلها را خراب کرده‌اند و بکلی جنگل را از بین برده‌اند.
سمیعی- اوایل خوب بود.
دکتر سنگ- اوایل؟ یعنی قبل از دخالت دولت؟ پس شما تأیید می‌کنید عرایض بنده را من عرض می‌کنم آقا دولت کمتر بای تماس داشته باشد با مردم یک جنگل با نیرا شما در اینجا استخدام می‌کنید و می‌فرستید بجنگل آن جا این آقا میز می‌خواهد صندلی می‌خواهد آشپز می‌خواهد انواع و اقسام نمیدانم وسایل آسایش را برای خودش می‌خواهد اثاثیه می‌خواهد چه می‌خواهد چه می‌خواهد در دل جنگل آن جائی که هیچ این چیزها سرشان نمی‌شود و همان طور که در تهران یا در سایر ولایات زندگانی می‌کنند آن جا هم می‌خواهند همان جور زندگی کنند آنوقت یک دهاتی و جنگلی که می‌خواهد برود دور خانه خودش را چپر بزند باید این گالش از کلبة خودش از گاو سرایش برود جنگل بان و از او اجازه بگیرد به بینید این چقدر طول می‌کشد؟ می‌گویند اگر یک درخت بریدندیک درخت باید جایش بکارند شما را بخدا این جنگل را کی کاشت در مازندران؟ همین جا هائی است که اگر یک درخت را ببرند چندین درخت جایش بیرون می‌آید و می‌روید یک چیزی است آقا طبیعی و ما تماتیک لازم نداردآقا
یمین اسفندیاری- اما نه هر درختی آقا
دکتر سنگ- این چیزی است مسلم دو دو تا وقتی بهتان عرض می‌کنم که وقتی یک درخت را بریدید چندین درخت پهلویش اطرافش بالا می‌آید این را التفات بفرمائید آقا. بعلاوه اینجا تفکیک کرده یاد که یک قسمت از جنگل مال دولت است و یک قسمت مال مالک اینجا هم تصریح کردید که ما قصدی نداریم در مال مالکین مداخله کنیم منتهی ما می‌خواهیم از ما اجازه بگیرند و جنگل بان نظارت کند بنده عرض می‌کنم مالک جنگل در حدود ما و در همه جا اینطور است معلوم است بنده کمتر می‌بینم دولت در حدود مازندارن و گیلان جنگل داشته باشد بیشتر جنگلها مال مردم و مال مالکین خصوصی است و سند مالکیت دارند تحدید حدود شده است ممکن بآنها بگوئید که آقا شما این جنگل بان را بآن طوری که ما دستور می‌دهیم و مطابق فرمول ما قرار بدهید نه اینکه یک جنگل بان برود آنجا و یک پیشخدمت می‌خواهد و آشپز می‌خواهد و چه می‌خواهد و صدا کند آن گالش را که بیا بپا این وضعیت را برای من مهیا کن. بنده عقیده دارم آقای وزیر کشاورزی که خودشان بیشتر آنجاها را دیده‌اند باید دقت کاملی بکنند در این خصوص برای تذکر عرض می‌کنم که اسباب زحمت مردم فراهم نشود چون موقع نسیت که اسباب زحمت مردم بی چاره بشوند. بنده بی مناسبت نمیدانم برای استحضار خحاطر آقایان عرض کنم که در این جا در نظر داشته باشند یک وقتی در مازندارن آفتی پیدا شد آفت مرکبات الآن هم هست. خوب چمار کنیم رفتند و گفتند کفش دوز بیاوریم کلاه دوز بیاوریم تا رفع بشود رفتند و میلیونها خرج کردند و کفش دوز آورند که آفت را از بین ببرند ولی این هم نشد یک راه قطعی دیگری پیدا کردند و آن بریدن درخت بود شروع کردند بقطع اشجار مردم صاحب درخت می‌گفت بابا خوب من خودم بلدم نمی‌خواهم شما بیائید درختهای مرا ببرید که این آفت رفع بشود و نشده. اینها را هم توجه بفرمائید مأمورینی که می‌روند آنجا اینها چون تماس دارند با مردم بی چاره اینها نباید اشخاصی باشند که . . . بنده نمیدانم. اینها همه چیز می‌خواهند و من همه چیز را نمی‌توانم اینجا عرض کنم متهی بهشان بگوئید مردم مالکین جنگل خودشان در آنجا تصرفات خودشانرا بکنند ولی بآنها بگویند که چه بکنید و چه نکیند و دستور فنی بآنها بدهیم و لوازم شانرا آزاد بگذارید که چوب قطع کنند آقا. ملاحظه بفرمائید که اگر گاو بیاید چرا بکد ناچار است آن جنگلی آن گاوبان سر شاخه‌های کوچک را بزندد مثل اینکه تا حالا هم می‌زند خوب اگر این شاخه‌ها ببرد باید برود جنگل بانرا به بیند و اجازه بگیرد خوب جنگل بانرا کجا پیدا کند امروز مریض است فردا جمعه است پس فردا تعطیل است اینطور اسباب زحمت مردم می‌شود و من استدعا می‌کنم اینها را در کمیسیون توجه بفرمائید تا اسباب زحمت مرده فراهم نشود.
وزیر کشاورزی- چون راجع بمصرف ساکنین محل فرمایشاتی فرمودند و سابقاً هم یکی از آقایان نمایندگان این موضوع را بیان فرمودند بنده استدعا می‌کنم که آقایان به تبصره اول ماده دوم توجه بفرمایند که نوشته است:تهیه هیزم از درخت و شاخه هائی که وزارت کشاورزی برای مصرف سوخت مناسب میداند و بآگهی عموم خواهد رسانید برای مصرف محلی جنگل نشینان و ساکنین دهکده‌های مجاور نیازمند بصدور پروانه نیست. پس موضوع احتیاجات محلی مردم کاملاً در نظر گرفته شده است. این راجع به هیزم اما راجع به چپر را از نی درست می‌کنند . . . .
دکتر سنگ- با نی درست می‌کنند؟
وزیر کشاورزی- بلی بلی.
دکتر سنگ- پس شما نمیدایند.
وزیر کشاورزی- چرا. بعضی جاها با چوب بعضی جاها با چوب بعضی جاها با نی بهر حال آنهائی که برای هیزم و شاخه‌ها سان. در تبصره اول ماده دوم نوشته شده است و محتاج بپروانه هم نسیت و خاطر ایشان باشد در تیصره دوم هم نوشته شده است قطع درخت برای مصارف روسائی ساکنین جنگل و دهکده‌های مجاور آن بمیزانی که وزارت کشاورزی تهیین می‌نماید آزاد است مشروط براینکه قطع کنندگان اظهار نامه بدهند و با نظارت مأمورین جنگل بانی اقدام کنند و این را هم ما خواهیم رفت بسراغ آنها نه اینکه اینها بروند بسراغ مأمورین برای هر ده ما احتیاجات آنها را بر آورند می‌کنیم و برای هر قسمت معین می‌کنیم که احتیاجات شان چقدر است ۱۵ متر کوب بیست متر کوب یا این قدر چوب صنعتی برای مصارف روستائی شان ببرند. بهر صورت این را آقایان در نظر داشته باشند که دولت قانونیکه می‌آورد سوء نیت که ندارد می‌خواهند خدمتی بکشور و بمردم بکند و این دو نظر به هم توأم بکند ما نمیآئیم قانونی بیاوریم که مخصوصاً مزاحمت فراهم کنیم برای مردم. ولی وقتی می‌بینیم یک کسانی احتیاج دارد که دور مزرعه اش را چیز یکشد بعنوان چیز کشیدن آنوقت کامیون کامیون هیزم باز می‌کند. می‌آورد بشهر می‌فروشد. این صلاح نیست (صحیح است) بنده این را قول می‌دهم که در این قانون ذکر شده و در آئین نامه هم ذکر خواهد شد که برای احتیاجات محلی که زبان بیخودی بجنگل وارد نیاید ما کاملاً تامین کرده و خواهیم کرد ولی سوء استفاده هم نیاید بشود (صحیح است) اما راجع بکاشتن درخت که آقا فرمودند بنده عرض می‌کنم که سابق البته مقرراتی بود که هر کس درخت می‌برد دو تا جایش بکارد ولی غلط بود چون بعضی جاها ممکن است درخت را بیندازند ولی جایش نشود کاشت.
دکتر سنگ- الآن در قانون تان است آقا. پس چرا شما همین جا نوشته‌اید؟
وزیر کشاورزی- اجازه بفرمائید آقا نوشته است بترتیبی که وزارت کشاورزی معین می‌کند برای جبران آنچه که قطع شده است کاری کنند ولی اگر جای آن درخت قطع شده درخت کاری کنند این صحیح نیست باید در جای مناسب باشد ملاحظه بفرمائید هر درختی را هم که میفرمائید قطع کنند جایش در می‌آید اینطور نیست. درخت خوب وقتی قطع شد. درخت خوب و قیمتی خود بخود رشد نمی‌کند این را باید کشاورزی مراقبت کند. راجع به کفش دوز هم فرمودند اجازه میفرمائید عرض کنم اگر اطلاعات آقا راجع به جنگل و زراعتش مثل همین موضوع باشد که اطلاهات آقا کافی نیست مهمترین اقدامی که در ایران شده است همین موضوع بوده است و بزرگترین آفتی که مرکبات شمال ایران را داشت از بین می‌برد در مدت سه ماه با کمتر از دویست تومان خرج از بین رفت و همان آفت را اگر شما در تمام مازندران و گیلان یگدانه از آن آفت پیدا کردید بفرمائید بنده قبول می‌کنم کی گفته است درخت را بریدند؟ هیچ چنین چیزی نیست آقا و اطلاعات آقا در این خصوص کافی نیست و از بین رفتن همین آفت بطوری که عرض کردم ب مراقبت و اقدامات وزارت کشاورزی بوده است.
دکتر سنگ- بنده اگر درخت بریده را به آقا نشان بدهم تشکیک می‌کنید؟
رئیس- آقای اوحدی.
اوحدی- بنده بااین قانون ازهر جهت موافقم و این قانون را یکی از قوانین و خوب میدانم بشروطها یک شرطش این است که آقای وزیر کشاورزی توجه بفرمایند بعرایض بنده اگر مورد تصدیق شد این قانون را از این نقص خارج کنند. از ابتدای این مواد تا انتها هر چه بنده مطالعه کردم دیدم هر مجازاتی هر سختی هر ناملایماتی هر تضییقاتی هست برای افراد است ولی برای افراددولت (افشار- در ماده ۱۳) استدعا می‌کنم اجازه بفرمائید ولی برای افراد دولت بهیچوجه من الوجوه نه تضییقی نه حبسی نه مجازاتی هیچ چیز کعین نشده است جز در یک مورد و آن یک مورد این است که مأمورین جنگلبانی در محل مأموریت خودشان حق ندارند وارد معاملات بازرگانی بشوند همین یک ماده آنهم برای مأمورین جنگلبانی آنهم در محل مأموریت خودش یعنی چه؟ یعنی اگر یک مأمور جنگلبانی بخواهد در محل مأموریت خودش معامله‌ای بکند نمی‌تواند ولی از محل دیگری بیاید با اینکه بخواهد در کار خودش اعمال نظر خصوصی بکند هیچ مجازاتی برایش نیست یا اگر یک مأمور مالیه آمد درخت قطع کرد مجازاتی برایش یا مأمورین دیگر آمدند قطع کردند دیگر هیچ مجازات و مکافاتی بهیچوجه ما الوجوه در این قانون برای آنها منظور نشده است. خوب نکتة دیگر گرچه در مادة دوم اشاره‌ای به این قسمت شده است ولی برای اطمینان بنده بفرمایند آیا از این قانون می‌توان استنباط کرد که ذغال کشور یعنی پایتخت از جنگل مازندران تأمین شده است پایتخت ایران یعنی تهران احتیاج دارد به ذغال و ذغالش هم باید از این جنگل رشت و از این جنگل مازندران بیاید بهمان عنوان پروانه کافی است و آیا این ذغالی که با عنوان پروانه داده می‌شود برای مصرف سوخت تهران آیا از جنگل دولتی و جنگل مالکین خصوصی هر دو خواهد بود یا اختصاص به جنگل هائی دارد که مالک اختصاصی دارد ؟این مسئله برای بنده یکقدری مجمل است اگر توضیح بفرمایند که خیال بنده از این مطلب راحت شود بنده دیگر عرضی ندارم.
نقابت (مخبر کمیسیون دادگستری)- البته آقای اوحدی خودشان بهتر از بنده مستحضر هستند که برای مأمورین دولت مقرراتی وضع شده است که هر یک از مأمورین دولت که در اموال دولت با اموال اشخاص تصرفات غیر قانونی بکنند در حکم مختلس هستند و در این دیوان کیفر عمال دولت محاکمه و مجازات می‌شوند چون این مأمور هم گکاشته شده است برای حفاظت یک مالی با یک دستوراتی اگر تخلف کرد و در آن مال تصرف غیر قانونی کرد اگر جنگلبان دولت است که تصرف غیر قانونی در مال دولت کرده است و درخت بریده است او مختلس است و مجازاتش هم مجاز است جنائی است که علاوه از حبس مجرد با اعمال شاقه محکوم به انفصال ابد از خدمات دولتی است وبنده خیال می‌کنم با این مجازاتهای شدید که اصولاً هست نشود تعبیرکردکه اگریک مأموری احیاناً خیانت کرد نشود او را تعقیب کرد خاصه اینکه در ماده ۱۳ این قانون هم مقید هم قید شده است که اگر از دستورات اداری هم تخلف بکند یه ماه حبس برای او معین شده است البته این برای تخلف از دستورات اداری است که جواز بیمورد صادر بکنند یا اهمال کاری کرده باشد واین قبیل جرائم کوچک که مجازات جنحه صغیره برایش معین شده است ولی برای تخلف از وظیفه وتصرف غیر قانونی بموجب قوانین عمومی مجازاتش معین شده است و لازم همنیست که در هرموقع برای مأمورین یک لایحه‌ای و یک مجازات مخصوصی ذکر شود. موضوع دیگر که آقای اوحدی فرمودند و توضیح خواستند که ذغال تهران تأمین شده است یا نشده است بنده هم این اشکال را دارم و تقاضا می‌کنم آقای وزیر کشاورزی این را جواب بفرمایند.
وزیر کشاورزی- آقایان از ذغال تهران نگران نباشند زغال تأمین خواهد شد متهی مناطق و جنگلهائی اجازه داده خواهد شد زغال در آنجاها تهیه شود ودر مناطقی اجازه داده خواهد شد که زغال سوزی لطمه به جنگلها وارد نیاوردمثلا تا بحال معمول این بوده است که زغال سوزی را بیشتر در مناطقی ییلاقی واز چوبهای مرس می‌کردند این کار علاوه بر اینکه یک خسارات زیادی به جنگل میر ساند یک قسمت چوبهای قیمتی را هم بین می‌برد واین جنگلها بعد از بریده شدن بزحمت رشد می‌کند بنا براین قطع شاخه یا چوب در جنگلهای ییلاقی واز جنگلهای قیمتی برای زغال البته ممنوع خواهد شد ودر قسمتهائی که درختهای آن بعد از بریده شدن بزودی رشد می‌کند ودرخت قیمتی هم نیست برای زغال وتهیة زغال اجازة داده می‌شود و تهیه اجازه وزغال هم کاملاً آسان خواهد بود بنابراین احتیاجات اهالی تهران کاملاً تأمین خواهد شد.
رئیس- آقای روحی (حاضر نبودند)
جمعی از نمایندگان- مذاکرات کافی است.
رئیس- پیشنهادات خوانده می‌شود.
پیشنهاد آقای دکتر سمیعی و چند نفر از آقایان. ماده اول رال بترتیب ذیل پیشنهاد می‌نمایم.
ماده اول- مراقبت در ضبط جنگلها و نظارت در بهره برداری آنها و بهبود وضیعت فعلی جنگلها همچنین احداث جنگلهای مصنوعی بعهدة وزارت کشاورزی است. دکتر سمیعی-دکتر سنگ-معتصم سنگ-یمین اسفندیاری-همراز-ملک زاده آملی.
پیشنهاد آقای انوار و دو نفر از آقایان: پیشنهاد می‌کنم ماده اول این نوع تنظیم شود:
ماده اول- مراقبت در حفظ خنگل‌ها و نظارت در بهر برداری جنگهای دولتی و احداث جنگلهای مصنوعی بعهدة وزارت کشاورزی است. انوار- طالش-دکتر سمیعی.
پیشنهاد آقای نبیل سمیعی: پیشنهاد می‌کنم در ماده اول بعد از کلمة بهره برداری آنها اضافه شود و احداث جنگل الی آخر. ابراهیم سمیعی پیشنهاد آقای دکتر سمیعی و چند نفر دیگر: تبصره ذیل را در ماده اول پیشنهاد مینمائیم:
تبصره- وزارت کشاورزی موظف است نقشه جامعی با تعیین مرزهای جنگل ترسیم و بعد از اجرای این قانوندر دسترس مالکین بگذارد. دکتر سمیعی- طالش-معتصم سنگ-دکتر سنگ- یمین اسفندیاری- همرازملک زاده آملی.
ماده ۲- بریدن درخت از جنگل تهیه هیزم و زغال و تبدیل هر جنگل بزمین زراعتی اعم از اینکه جنگل ملک اشخاص یا دولت باشد پروانه از وزارت کشاورزی ممنوع است.
تبصره۱- تهیه هیزم از درختها و شاخه هائی که وزارت کشاورزی برای مصرف سوخت متناسب میداند و بآگهی عموم خواهد رسید برای مصرف محلی جنگل نشینان و ساکنین وهکده‌های مجاور نیازمند بصدور پروانه نیست.
تبصره۲- قطع درخت برای مصارف روستائی ساکنین جنگل و دهکده‌های مجاور آن بمیزانی که وزارت کشاورزی تعیین می‌نماید آزاد است مشروط به این که قطع کنندگان قبلاً اظهار نامه بمأمورین جنگل بانی محل داده و با نظارت آنها اقدام بقطع درخت بنماید.
رئیس- آقای روحی.
روحی- عرض کنم بنده در کلیات هم به آقای وزیر کشاورزی عرض کردم متأسفانه جواب قانع کنندة به بنده ندادند بنده عرض کردم در این مدت از شهریور به بعد مقدار زیادی پروانه قطع درخت جنگل بدون جهت صادر شد که اینها بدون اطلاع وزارت کشاورزی بود اینها را باید یکان یکان رسیدگی می‌کردند هر کدام بر خلاف حق و عدالت صادر شده بود جلوگیری می‌شد اینها امروز در بازار بورس تشکیل داده‌اند و به قیمتهای خیلی بزرگ خرید و فروش می‌شود این اجازه‌ها بچه جهت داده شده آیا اینها را به کی اجازه داده‌اند آیا رسیدگی شده است یا نشده است؟ اینها برای ما خیلی گران تمام می‌شود بنده عقیده دارم که هم باین کار و هم بکارهای دیگر باید رسیدگی کنند آقای وزیر کشاورزی باید باین اجازه‌ها رسیدگی کنند اگر ردسیدگی نشود بنده باز سؤالی می‌کنیم که معلوم شود که قطع این درختها را کی اجازه داده‌اند و بچه محلی خردش برود این تفاوت نا بهنگام که از صد تا دویست هزار تومان هر پروانه منفعتش است این را از کدام اجازه اش را تحصیل کرده‌اند که یک دسته‌ای یک قسمت از سرمایه کشور را که جنگل است از بین می‌برند. این مطلب را یک بار عرض کردم جواب صریحی بفرمایند با این جوابهای مبهم نمی‌شود قانع شد باید صریح جواب بگویند که این اجازه‌ها را کی داده و صحیح است یا صحیح نیست یا این قسمتها را توضیح نفرمایند اینها برای بنده اقناع کننده نیست و بنده قانع نمی‌شوم باز سئوال می‌کنم و اگر جواب قانع کنند ندهید سؤال بزرگتر که استیضاح باشد خواهم کرد:
وزیر کشاورزی- در جلسه گذشته عرض کردم که قبل از شهریور سازمان جنگل منحصر بود بگیلان و در سایر قسمتها اساساً مؤسسه جنگلبانی نبود و اداره حسابداری املاک اختصاصی هم برای نفع بیشتری هر قدر می‌خواستند اجازه قطع می‌دادند و وزارت کشاورزی هم در این کار املاک ابداً دخالتی نداشت بعد از آنکه واقع شهریور پیش آمده و املاک اختصاصی بوزارت مالیه واگذار شد هنوز تشکیلات جنگل بانی داده نشده بود و وزارت کشاورزی در این قسمتها مسئولیت نداشت و از طرف ادارة املاک واگذاری هم اجاره هائی داده شد وقتی که بنده آمدم بوزارت کشاورزی پیشنهاد کردم که باین پروانه‌ها رسیدگی شود یک کمیسیونی مرکب از چهار نفر نمایندگان وزارت کشاورزی و دارائی و پیشه و هنر و دادگستری بروند بشمال و به پروانه‌ها رسیدگی کنند که هر کس با اجازة وزارت دارائی و اداره املاک واگذاری یا ادارة املاک اختصاصی یا وزارت کشاورزی در قسمت گیلان چوب قطع کرده است در حدود چوبهائیکه موجود است پروانه حمل بدهند و مقطوعات جنگل هم بکلی قدغن بشود و بهچوجه چوب قطع نشود تا این قانون بگذرد همانطور که در اول جلسه عرض کردم ما در حین عمل برخوردیم بیک اشکالاتی که بعضی از مؤسسات عمومی احتیاج بچوب داشتند و ما در حدود مقدار معین و محدودی اجازة قطع چوب دادیم این کمیسیون رفت بشمال در مدت دو ماه سه ماه گرگان و مازندران بودند و یک مدت هم در رشت و شهسوار کمیسیون را تشکیل دادند و رسیدگی کردند و در حدود اجازه هائیکه داشتند و چوبیکه موجود بود اجازه حمل داده شد حالا فرض کنیم یک نفر هم هزار متر کوب بموجب اجازه‌ای که از املاک اختصاصی داشت چوب موجود داشت کمیسیون آنرا اجازه حمل می‌داد این کسیکه اجازه داشته و چوب بریده است فعلاً صاحب آن چوب است. ازآن محل یک مقداری چوب را فروخته است به کسی دیگر بنده دیگر دخالتی در آن ندارم دخالت من مربوط باجازه قطع است وقتی رسیدگی شده و اجازه داشته است اجازه حمل می‌دهند و هر مقداری را که خودش می‌خواهد حکل می‌کند و اگر خودش نمی‌خواهد نصفش را ثلثش را ده یکش را می‌فروشد بکس دیگر چوب هم سابق بر این در بازار معامله می‌شد حالا هم معامله می‌شود بنده باز هم تکرار می‌کنم که از روزیکه بنده آمده‌ام اجازة قطع و جهاً من الوجوه داده نشده مگر برای رفع احتیاج
امیر تیمور- اجازه‌های قبلی هم باید ملغی شود.
رئیس- آقای طوسی
طوسی- در این ماده گرچه تصور می‌کنم آقای وزیر کشاورزی هم متوجه هستند که خلاصه شده است بریدن درخت از جنگل به تهیه هیزم و ذغال در صورتیکه خود آقای وزیر کشاورزی اطلاع دارند نه اهالی صفحات شمال به یک چیزهائی مهمتر از هیزم و ذغال احتیاج دارند از قبیل تهیه ناو برای بردن آب از جائی بجائی و تهیه آسیا و آبدنگ و یک چیزهای ضروری دیگر که از چوب ساخته می‌شود از قبیل اسیای و لوازم زراعتی که تمام آن از چوب ساخته می‌شود و همچنین چیز برای اطراف زراعت یک پیسشنهادی است بنده تقدیم می‌کنم و استدعا می‌کنم این را مورد توجه قرار بدهند که کشاورزان بتوانند برای مایحتاج خودشان استفاده کنند
مخبر کمیسیون کشاورزی (افشار)- اگر به تبصره توجه بفرمائید در آنجا مصارف روستائی که منظور شده است منظور همین قسمتهائی است که فرمودید.
طوسی- آن کافی نیست باید اضافه کنند.
رئیس- آقای دکتر سنگ.
دکتر سنگ- آقای وزیر کشاورزی زود تشکیل فرمودند در عرایض بنده غالب آقایان به مازندران تشریف برده ان آقایان را شاهد می‌گیرم آیا در مازندران چپر اطراف زراعت هیچ ازنی هست؟(ارگانی-نه) خدا میداند نیست آیا معمول است که کسی وقتی چوب داشته باشد چپر را از نی درست کند باور کنید که نیست برای اینکه میداند چوب ازنی محکم تر است شما کی اینجاها آمده‌اید؟ آقای عدل بنده به فضل شما بدانش شما به تخصص شما ایمان دارم و تشکیک نمی‌کنم ولی انصاف بفرمائید که ما بهتر میدانیم و چون عرایض بنده را تشکیک کردید بنده هم حالا این تشکیک شما را رد می‌کنم. یکی دیگر اینکه فرمودند اجازه لازم نیست و مقصود عرض بنده این بود باین بیچاره‌ها کمک کنید که اصطکاک نداشته باشند با مأمورین و برای هر کار جزئی اجازه نخواهد اما ماده دوم سرتاسرش این است که باید اجازه بگیرند در تبصره اول که می‌خواهند ارفاق کنند باز باید اجازه بگیرند در تبصره دوم اجازه بگیرند این ماده است گرچه تضییع وقت آقایان می‌شود ولی استدعا می‌کنم آقایان این ماده را بخوانند و قضاوت کنند که این تشکیک جنابعالی دربارة من مورد ندارد و بنده باید در نظریات آقا تشکیک کنم البته قانون را مطالعه فرموده‌اید نمیدانم چرا میفرمائید که اجازه محتاج نیست. میفرمائید اشجار مرکبات قطع نشده است خیر آقا قطع شده است باز هم عرض می‌کنم خدمتتان که همه آقایان دیده‌اند مازنداران را و همه آمدند و دیدند آقای دکتر طاهری و سایر آقایانی که تشریف آوردید در بابل و آن جاها درخت قطع شد؟(فریدونی-چرا قطع شده) چرا تکذیب می‌کنید دکتر سنگ را؟ تکذیب کردن دکتر سنگ یکقدری مشکل است برای اینکه جز حق گوئی و راستی و خیر مردم چیزی را در نظر ندارد و بخدا حق می‌گویم و این را صحیح می‌گویم که این اجازه را بردارید نگذارید یک عده مردم بیچاره دچار زحمت بشوند. وزیر کشاورزی- احتیاجات محلی دو قسم است یکی احتیاجات ضرری و روزانه شان است که آنرا گفتیم یک اجازه کلی داده می‌شود و محتاج باجازة مأمور جنگل نیست (دکتر سنگ-تبصرة ماده دوم چیست؟)اجازه بدهید بعد می‌آید. یک اجازه هائی است که در سال یک مرتبه یا دو مرتبه پیش می‌آید و باید رفع کنند مثلاً ناو آبدنگش خراب شده یا اینکه بقول آقا نمی‌خواهد بانی دور مزرعه اش را چیزبزند (دکتر سنگ-اصلاً نی نیست است) بنده به آقا نشان می‌دهیم که در حدود بندر گز و ساری و بهشهر همه چپر‌ها بانی است. آن در سال یکمرتبه است ما میگوئیم بیاید اظهارنامه بدهد و صد و پنجاه متر دویست چوب اجازه داده شود و احتیاجاتشان را رفع کنند و اینکه میفرنایند با مأمورین دولت نمی‌خواهم مردم تماس پیدا کنند اگر مأمور دولت با مردم تماس نداشته باشد که اساساً دولتی وجود ندارد مگر پاسبان در کوچه با مردم تماس ندارد؟ معلم شاگرد در موقع درس دادن تماس داردو بالاخره اینها مأمور دولت هستند و اینها تماس است و میدانم چطور شده است که این تماس فقط در مورد چهار نفر جنگل بان بنده که می‌خواهند از خرابی جنگل جلوگیری کنند باید نباشد؟. . . دکتر سنگ- برای این بد بوده‌اند پدر مردم را در آورده ناد.
(زنگ رئیس)
رئیس- آقای دکتر سنگ این چه حرفی است؟
وزیر کشاورزی- حالا این قانون آمده که از آنها جلوگیری کنند و بحقوق این قانون مردم تجاوز نکنند هم جنگل را حفظ کنند و اگر تجاوزاتی هم کردند هم قانون کیفر عمومی و هم در این قانون مجازاتهائی معین شده است که جلوگیری از تجاوزات آنها می‌شود.
رئیس- آقای محیط.
محیط لاریجانی- مادة دوم صریح آن این است که هیچکس حق بریدن جنگل را برای تهیه هیزم و ذغال مطلقاً ندارد. خاطر آقایان مستحضر است که یکی از ضروریات واجب این شهر و این مردم ذغال است ذغال در مرتبة اول از گندم هم اهمیتش در زمستان بیشتر یک فقره با پنج سیر خاکه پنج تا بچه اش را گرم می‌کند و تا صبح راحت می‌خوابد ولی تا چیزی جای گزیدن ذغال نکنند نمی‌شود چون آتش برای جامعه لازم است و تحدید کردن ذغال و منع قطع اشجار برای تهیة ذغال غیر میسور است اگر آقایان باشد در یک جلسة که چند سال پیش شرفیاب بودیم موضوع مطرح بود فقیه التجار این قضیه را اظهار کرد حتی اعلیحضرت دست فقیه التجار را گرفت و گفت برو توضیحاتت را بدفتر بده و این مطلب یکقدری هم برای نمایندگان بر خورد کرد که اعلیحضرت با بیان فرمودند فقیه التجار هم رفت و توضیح داده بنده اساساً عرض می‌کنم ذغالی که در مازندران هست هر کوره‌ای که هست (کورة هزار ساله دارد) جنگلهای گرم سیری با جنگلهای سرد اولاً وضعیتش فرق دارد تربیت پرستاریش فرق دارد جنگل سرد سیری محتاج الیه ساکنین آنجا است جنگل سردسیری تمامش درخت است و مورد احتیاج است یا برای گالش آن یاراهگذرش یا ساکن آنجا و این درخت را هم که الآن می‌برد و ذغال می‌کند ده سال دیگر هم باز می‌آید جای او دو مرتبه روئیده می‌برد و ذغال می‌کند. پس اساساً این موضوع ذغال امر مهمی است و در این قضیه باید طوری دقت شود طوری قانون تنظیم شود که مردم در زحمت نباشند بنده با اصل این قانون موافق هیسنم البته پرستاری جنگل از واجبات امروزه است برای اینکه حیات مردم است ولی برای اینکه از آنطرف هم این موضوع ذغال مردم را تهدید نکند اگر این قسمت تأمین شود بنده عرضی ندارم.
مخبر- عرض کنم اگر بهمین مادة۲ درست توجه می‌فرمودید ملاحظه می‌فرمودید که تهیه هیزم و تهیة ذغال از جنگل بهچوجه ممنوع نیست فقط قطع درخت بدون اجازة وزارت کشاورزی ممنوع شده است البته اشخاصی مه می‌خواهید هیزم تهیه کنند و ذغال تهیه کنند از وزارت کشاورزی اجازه می‌گیرند و مطابق دستور فنی وزارت کشاورزی اقدام به قطع درخت خواهند کرد پس هیچ گونه نگرانی برای اهالی تهران و سایر شهرهای ایران از این حیث نیست (بعضی از نمایندگان مذاکرات کافی است).
رئیس- آقای طالش.
طالش سمیعی- عرض کنم لایحه فقط برای حفظ جنگل است و جنگل باین چیزها حفظ نمی‌شود زیرا احتیاج مردم بچوب روزبروز بیشتر می‌شود و ساختمان زیاد است و همه احتیاج به چوب دارند مستقیم و غیر مستقیم دزدی یا غیر دزدی خواهند برید و فروخت سابق براین قانونی نبود جنگل هم باقی بود و از خارج چوب می‌آورند و احتیاج به چوب داخلی نداشتند امروز باید اجازه بدهند که از خارج چوب بیاید یا اینکه باید از جنگل چوب قطع شود امروز همه جاها آباد شده است فقط یک جنگل باقی است؟ چیزهای دیگر هم هست آنها را جلوگیری کنید این راهم بنده مانعی نمی‌بینم ولی کاری کنید که مردم بیچاره نشوند (صحیح است)
رئیس- پیشنهادات قرائت می‌شود پیشنهاد آقای طوسی: پیشنهاد می‌شود در مادة دو بعد از جملة تهیة هیزم و ذغال اضافه شود و سایر احتیاجات زارعین در تبصره۱ نیز بعد از جمله تهیه هیزم بطریق مادة اضافه شود و سایر مایحتاج زارعین
رئیس- پیشنهاد آقای سمیعی:
مقام ریاست مجلس شورای ملی پیشنهاد می‌کنم به آخر مادة دوم جمله زیر اضافه شود: و دولت با در نظر گرفتن احتیاجات عمومی پروانه‌های لازم را بموقع صادر خواهد کرد و همچنین در سطر سوم تبصره ۱ بعد از کلمة مجاور اضافه شود در نقسه نمایانده شد و نیز در تبصره ۲ سطر اول پس از کلنة روستائی بشرح زیر اصلاح شود و فلاحتی اعم از خانه سازی و یادنک سه پایه زنی ساکنین جنگل و دهکده‌های مجاور و شاربین آنها بمیزانیکه الی آخر و در سطر سوم بعد از کلمة جنگلبانی بجای محل حوزه‌ها نوشته شود.
رئیس- پیشنهاد دیگر:
پیشنهاد می‌شود تبصره ۱و۲ از ماده ۲ بطریق زیر نوشته شود.
تبصره- قطع درخت برای تهیه هیزم و ذغال از درختها و شاخهائیکه وزارت کشاورزی برای مصرف سوخت پر چین زراعت و حفاظت گوسفند و گاو و احتیاجات دیگر مانندذ آب دنک و مصارف روستائی برای گاو سرا و تلمبا رودخانه‌های گالش از هر قبیل مناسب میداند و با آگهی عموم خواهد رساند برای مصرف محلی جنگل نشینان و ساکنین دهکده‌های مجاور پس از حصول اجازه مالکین نیازمند بصدور پروانه نیست یمین اسفندیاری – ملک زاده آملی –طوسی و چند نفر دیگر از آقایان.
رئیس- ماده سوم خوانده می‌شود:
مادة سوم- صدور پروانه قطع درخت در مرز جنگلها به عرضی که وزارت کشاورزی تعیین خواهد کرد و از یک کیلومتر کمتر نخواهد بود برای همیشه ممنوع است.
تبصره- کرانه‌های دریا از ترتیب فوق مستثنی است.
رئیس- پیشنهاد آقای سمیعی:
پیشنهاد می‌کنم در مادة سوم سطر پس از کلمة جنگلی اضافه که نقشة آن تعیین و اعلام گردیده
جمعی از نمایندگان- ختم جلسه ختم جلسه
طوسی- پیشنهاد کنید آقا.
سلطانی شیخ الاسلامی- ختم جلسه پیشنهاد لازم ندارد آقا.
رئیس- مادة چهارم خوانده می‌شود:
مادة چهارم- هر کس برخلاف این قانون بدون پروانه وزارت کشاورزی درخت از جنگلها بیندازد بپرداخت جریمه از پنجاه و یک ریال تا پنجهزار و حبس تأدیبی از هشت روز نا دو ماه محکوم خواهد شد.
رئیس- پیشنهاد آقای سمیعی:
پشنهاد می‌کنم در مادة ۴ اصلاح زیر بعمل آید در سطر اول پس از کلمة پروانه اضافه شود انتفاع معاملاتی و تجاری بیندازد و درسطر آخر اضافه شود: در صورتیکه فطع درخت بدون مالک خصوصی صورت گرفته باشد ملزوم بجبران خسارت مالک نیز خواهد بود.
جمعی از نمایندگان- ختم جلسه.
- موقع و دستور جلسه بعد-ختم جلسه
{۳- موقع و دستور جلسه بعد-ختم جلسه}
رئیس- اگر اجازه میفرمائید جلسه را ختم کنیم (صحیح است)
جلسه آینده روز پنج شنبه سه ساعت پیش از ظهر و دستور هم بقیه لایحه جنگلها
(مجلس یک ربع ساعت بعد از ظهر ختم شد)
رئیس مجلس شورای ملی- حسن اسفمدیاری