مذاکرات مجلس شورای ملی ۲۱ دی ۱۳۳۷ نشست ۲۵۸
مجلس شورای ملی مجموعه قوانین دوره قانونگذاری نوزدهم | تصمیمهای مجلس | قوانین برنامههای عمرانی کشور مصوب مجلس شورای ملی |
نمایندگان مجلس شورای ملی دوره قانونگذاری نوزدهم |
روزنامه رسمی کشور شاهنشاهی ایران
شامل: کلیه قوانین مصوبه و مقررات - گزارش کمیسیونها - صورت مشروح مذاکرات مجلس - اخبار مجلس - انتصابات - آگهیهای رسمی و قانونی
شماره
شنبه ماه ۱۳۳۷
سال چهاردهم
شماره مسلسل
دوره نوزدهم مجلس شورای ملی
مذاکرات مجلس شورای ملی
مشروح مذاکرات مجلس شورای ملی، دوره۱۹
جلسه: ۲۵۸
صورت مشروح مذاکرات مجلس روز یکشنبه بیست و یک دی ماه ۱۳۳۷
فهرست مطالب:
۱- تصویب صورت مجلس
۲ - بیانات قبل از دستور آقای نورالدین امامی
۳- بیانات آقای رئیس دایر به ابراز تأسف از فوت مرحوم لسانی نماینده سنا
۴- بقیه مذاکره و تصویب گزارش کمیسیون کشور راجع به تحصیل اعتبار جهت انتقال آب سد کرج به تهران و ارسال به مجلس سنا
۵- تقدم یک فقره سؤال به وسیله آقای مهندس فروهر
۶- تعیین موقع و دستور جلسه بعد- ختم جلسه
مجلس یک ساعت و ربع قبل از ظهر به ریاست آقای رضا حکمت تشکیل گردید.
۱-تصویب صورت مجلس
رئیس- صورت اسامی غایبین جلسه قبل قرائت میشود
(به شرح زیر قرائت شد)
غایبین بااجازه- آقایان: موسوی- مهندس فروغی- اخوان- دادگر- فرود- دکتر حسن افشار- مسعودی- عبدالحمید بختیار- برومند- دکتر عدل- مهندس اردبیلی- صفاری- توماج- قناتآبادی- ذوالفقاری- شادلو- مهندس سلطانی- صرافزاده- فخر طباطبایی- دولتشاهی- افخمی- خزیمه علم- دکتر سید امامی- سنندجی- امامی خویی- حکیمی- دکتر امیر حکمت- بوربور- قراگوزلو- اورنگ.
غایبین بیاجازه- آقایان: دکتر طاهری- کورس- دکتر فریدون افشار- صادق بوشهری- اریه- دکتر اصلان افشار- عامری- قرشی- مهندس فیروز.
دیرآمدگان و زودرفتگان بااجازه- آقایان: بزرگنیا- پرفسور اعمل- دکتر آهی- سالار بهزادی
رئیس- نظری نسبت به صورت جلسه نیست؟
دکتر جهانشاهی- بنده عرض دارم.
رئیس- بفرمایید
دکتر جهانشاهی- اصلاح عبارتی در بیانات بنده هست که میدهم به تندنویسی.
رئیس- بسیار خوب. دیگر نظری نیست؟ (اظهاری نشد) صورت مجلس جلسه قبل تصویب شد.
۲- بیانات قبل از دستور آقای نورالدین امامی
رئیس- نطق قبل از دستور شروع میشود. آقای نورالدین امامی
نورالدین امامی- سعدیا مرد نکو نام نمیرد هرگز- مرده آن است که نامش به نکویی نبرند، مرحوم لسانی در صندلی قضا در صندلی وکالت دادگستری در نویسندگی و مدیریت روزنامه درصندلی سناتوری وظیفهاش را کماهوحقه انجام داد (صحیح است)
دینی دیگر به جامعه ندارد با آسایش و راحتی به رختخواب همیشگی و به بستر ابدی رفت و یک ضایعه بزرگی بود برای دستگاه قضا ما خیلی از او استفاده کردیم بنده به سهم خودم افتخار میکنم که شاگرد آن مرحوم بودم یک مرد پاکدامن با صراحت لهجه، صحیحالعمل و خدمتگزار جامعه بود (صحیح است) من این ضایعه را به جراید به مدیران محترم جراید که پیش کسوت آنها بود به قضات محترم دادگستری به وکلای محترم دادگستری و قوهمقننه و ملت ایران تسلیت عرض میکنم. (احسنت)
۳- بیانات آقای رئیس دایر به ابراز تأسف از فوت مرحوم لسانی نماینده سنا
رئیس- اطمینان دارم تمام اعضا مجلس شورای ملی و بنده از این قضیه ناگوار متأسف هستیم (صحیح است) چون مرحوم مغفور مردی شریف و علاقمند به وظایف خودش و خدمتگزار بود از خداوند مسئلت دارم که روح آن مرحوم را غریق رحمت فرماید. (انشاءالله) آقای دکتر شاهکار
دکتر شاهکار- بنده عرایضم در همین خصوص بود بعد از فرمایش آقای رئیس و آقای امامی دیگر عرضی ندارم.
۴- بقیه مذاکره و تصویب گزارش کمیسیون کشور راجع به تحصیل اعتبار جهت انتقال آب سد کرج به تهران و ارسال به مجلس سنا
رئیس- در جلسه قبل لایحه تحصیل اعتبار جهت سازمان آب مطرح بود فعلاً پیشنهادات واصله قرائت میشود. (به شرح زیر قرائت شد)
ریاست معظم مجلس شواری ملی اینجانب پیشنهاد مینماید ماده واحده به شرح ذیل اصلاح و تبصرههای ذیل نیز به ماده واحده اضافه شود.
تبصره- بانک ملی ایران مجاز است با مان شرایطی که قبلاً برای کار آب تهران وام داده است تا مبلغ فوقالذکر مجدداً به سازمان آب تهران وام بدهد.
تبصره۲- سازمان آب تهران مکلف است اوراق قرضه با تضمین وزارت دارایی تا مبلغ یک هزار میلیون ریال منتشر نماید و به وسیله بانک ملی یا سایر به بانکها در اختیار خریداران بگذارد. سود این اوراق از هر نوع مالیات و عوارض معاف میباشد.
تبصره۳- کسانی که در خارج از حدود فعلی شهر و تا حدود نهایی تقاضای انشعاب مینمایند باید از قرار متری ۳۵ ریال برطبق محاسبه که معمول حدود فعلی شهر است از اوراق قرضه سازمان آب خریداری نمایند و سازمان هم مکلف است منتهی در ظرف دوازده ماه پس از ارائه گواهی خرید اوراق قرضه به آنها انشعاب بدهد.
تبصره۴- اصل و فرع این وام از محل درآمدهای سازمان آب تهران و وجوهی که از فروش اوراق قرضه به دست میآید پرداخت و مستهلک خواهد شد
دکتر مشیر فاطمی
رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی توضیحی دارید بفرمایید.
دکتر مشیر فاطمی- بنده اول پیشنهادم بدین صورت نبود در مذاکراتی
که در جلسه گذشته مجلس شورای ملی شد بنده دیدم که بعضی از آقایان بیاناتی میفرمایند که ممکن است این خرج مختص شهر تهران است اوراق قرضه ملی به طوری که نظر بنده بود به فروش نرسد از این جهت بنده ماده واحده را اصلاً دست نزدم و فقط تبصرهها را اضافه کردم چون تبصرهای که در ماده واحده است نوشته است اصل فرع این وام این لغت وام را بنده آنطور که استنباط کردم با این عنوان مخالفند (صحیح است) این بود که بنده اصل ماده واحده را گذاشتم و یک چیزهایی اضافه کردم اگر مقام ریاست اجازه بفرمایند بنده این پیشنهاد را یک بار دیگر خودم قرائت میکنم (پیشنهاد را آقای دکتر مشیر فاطمی به شرح سابق مجدداً قرائت کردند) ما باید فکر مردم را بکنیم رفاهیتی برای آنها فراهم بیاوریم و بنده این توضیح را باید عرض کنم حقیقتش این است که از راه تملق عرض نمیکنم ما باید همین رویه و ابتکاری را که اعلیحضرت همایون شاهنشاهی در مورد پشتوانه اسکناس به کار بردند و چهار صد میلیون پولهای بیکار مردم به کار افتاده است الان ما هم یک فکری بکنیم که تا اندازه پول مردم را یک خرده به جریان بیندازیم و اصولاً خود لولهکشی بنده میدانم که تنها با پول مردم انجام نمیشود و اگر خاطر آقایان باشد یک روزی که حضور اعلیحضرت همایونی شرفیاب بودیم آقای دولتآبادی در پیشگاه مبارک به شرف عرض رساندند که باید برای لولهکشی شهرستانها اصولاً یک فکری بکنید و با بانکهای خارجی مذاکره بکنید ولی حالا که مال تهران به جریان افتاده است ما هم نمیخواهیم که اینها در مضیقه باشند ولی بانک بدهد و اینها هم اوراق قرضه چاپ بکنند به اشخاصی که انشعاب میخواهند بدهند (یک نفر از نمایندگان- پیشنهاد را یک مرتبه دیگر قرائت بفرمایید) و اگر اجازه بدهید پیشنهادم را یک مرتبه دیگر قرائت میکنم بنده اصلاً به ماده واحده دست نزدهام تبصره ماده واحده را هم تا جایی که مجدداً به سازمان آب تهران وام بدهد بنده دست نزدم یعنی این عبارت به جای تبصره یک گذاشته شدهاست تبصره ۲ آن چیزی است که بنده اضافه کردم آقای مهندس جفرودی چون جنابعالی در این مسائل وارد هستید تقاضا میکنم توجه فرمایید (مهندس جفرودی- اطاعت میکنم بنده همیشه مطالب جنابعالی را گوش میدهم حالا هم در اختیار جنابعالی هستم) سازمان آب مکلف است اوراق قرضه را با تضمین وزارت دارایی منتشر نماید. در تبصره ۳ که بنده پیشنهاد کردهام در نظر گرفته شدهاست کسانی که خارج از حدود فعلی شهر تهران هستند در موقع تقاضای انشعاب از اوراق قرضهای که سازمان آب منتشر میکند خریداری نمایند و سازمان هم مکلف است دوازده ماه پس از ارائه گواهی قرضه انشعاب بدهد و در تبصره چهارم هم در نظر گرفته شده که اصل و فرع این وام از محل درآمدهای سازمان آب یا وجوهی که از محل فروش اوراق قرضه به دست میآید پرداخت و مستهلک شود به طوری که ملاحظه میفرمایید بنده به ماده واحده اصلاً دست نزدم (مشایخی- وام خارجی چه میشود؟) وام خارجی هم به جای خودش باقی است (صدرزاده- مدت استهلاک چقدر است؟) این را باید هیئتوزیران تعیین کند چون ما نمیتوانیم تعیین بکنیم چون در اینجا هم پیشبینی نشده به نظر بنده یک فکری شده که هم به اشخاصی که الان آب ندارند و تقاضای آب میکنند و بنده شنیدم که هنوز شصت هزار خانه در تهران از انشعاب استفاده نمیکنند اگر هر خانهای را ما ۵۰۰ متر حساب بکنیم و از هر متری ۳۵ ریال بگیرید حق انشعاب هر خانهای میشود هزار تومان با این پول در حدود ۷۰ یا ۸۰ میلیون تومان عاید سازمان میشود بنده دیگر عرضی ندارم.
رئیس- آقای دادفر موافقید (دکتر دادفر- بلی) آقای آقایان (آقایان- موافقم) آقای سعید مهدوی
سعید مهدوی- مخالفم.
رئیس- بفرمایید.
مهدوی- وزیر مشاور آقای مهندس طالقانی توضیح مفصلی در این خصوص دادند که برخوردهاند به یک اشکالی که وقتی سد کرج تمام شود و آب آنجا جمع شود این لولهای که باید از کرج به تهران آب برساند کافی نیست و اگر این قسمت احداث نشود آب کافی به تهران نمیرسد به فکرشان رسیده است که در حدود یکصد میلیون تومان از بانک ملی قرض بکنند و این عمل را انجام بدهند این یک عمل جداگانههای است و قرضهای که آقای دکتر مشیر فاطمی پیشنهاد میکنند هیچ ارتباطی به این ندارد وقتی ما تصویب میکنیم که بانک ملی این قرضه را بدهد دیگر برای مردم یک تکلیفی ایجاد بکنیم که متری فلآنقدر بدهید اگر این به مصلحت آب تهران و سد کرج باشد بهتر است که دولت مطالعه بکند اگر مصلحت دید یک لایحه جدیدی برای این قضیه بیاورد حالا که آقا اصرار دارید مردم بدهند باید طوری باشد که مردم هم در زحمت نباشند قرضه ملی برای یک چیزی است که عامالمنفعه باشد یعنی برای یک احتیاجات اصولی مملکت باشد والا با وضع فعلی بازارها که صدی ۲۴ فرع میگیرند کی میآید به این دستگاه پول بدهد و اوراق قرضه آن را بخرد که بعد برایش دردسری ایجاد نکند.
رئیس- آقای معاون وزارت کشور
معاون وزارت کشور (فرهودی)- بنده از جناب آقای دکتر مشیر فاطمی متشکرم که اصل لایحه را به جای خود محفوظ نگاهداشتند یکی اینکه دولت میتواند وام تا هزار میلیون ریال بگیرد و یکی اینکه بانک ملی ایران مجاز باشد که بدهد این موضوع آن چیزی است که در لایحه هست اما اضافاتی که فرمودند آن اضافات شامل دو قسمت است یکی اینکه سازمان آب تهران قرضه تحصیل کند و یکی هم اینکه در مسئله انشعاب و حق انشعاب یک مقرراتی پیشنهاد کند که هر دوی این مسئله آن چیزی که راجع به قرضه است یک جنبه فنی دارد و آنچه که راجع به انشعاب است آن هم جنبه فنی دارد که ۷۵ ریال یا ۳۵ ریال باشد یا معاف باشد آن هم جنبه فنی دارد از نظر تشکیلات سازمان آب تهران و امور فنی بنده تصور میکنم این دو امر فنی را نشود در ضمن تبصرهای برای موضوعی که خود ایشان هم علاقمندند که انجام شده فعلاً گنجاند اگر آقایان نمایندگان میخواهند پیشقدم بشوند این احتیاج به طرح دارد این است که بنده میخواستم استدعا بکنم اجازه بفرمایید که در این دو قسمت یعنی اینکه سازمان آب تهران این قرضه را از بانک ملی ایران بگیرد بانک هم بتواند بدهد اگر سازمان این قرضه را بگیرد قرضه دوم را احتیاجی ندارد اگر حضرتعالی با چنین قرضهای از بانک ملی موافقید پس این قرضه دومی که میگیرد برای چیست (دکتر مشیر فاطمی- برای اینکه آب به مردم بدهد) لااقل برای پس دادن قرضه اول است این مسئلهای است قابل مطالعه که با چه شرایطی بگیرد چه مبلغی بگیرد فقط از مشترکین بگیرد از غیر مشترکین نگیرد یکی هم اینکه وارد خصوصیات انشعاب بشویم که اینکه در کجا ۳۵ ریال باشد و در کجا کمتر یا بیشتر باشد هر دوی این قسمتها به نظر بنده قابل مطالعه یعنی محتاج مطالعه است در دستگاههای خودش و پیشنهاد به مجلس بشود اگر بدین وعده بنده اکتفا میفرمایید که ما این مسئله را مطاله میکنیم اگر به نتیجه مثبتی رسیدیم پیشنهادی خدمتتان بیاوریم این پیشنهاد را مسکوت بگذارید اگر نه لااقل موافقت بفرمایید که به صورت طرح جداگانههای پس از تصویب این قانون مطرح بشود والا جز اینکه ایجاد اشکالاتی در اجرای خود این قانون بکند نتیجه دیگری ندارد. (صحیح است)
رئیس- آقای دکتر دادفر
دکتر دادفر- پیشنهاد جناب آقای دکتر مشیر فاطمی آنطور که جناب آقای فرهودی فرمودند مبهم نیست پیشنهاد این است که الان سازمان آب تهران از کسانی که میخواهند تقاضای انشعاب آب بکنند یک مبلغی میگیرند حالا این مبلغ در بعضی موارد ۵ ریال است و در بعضی موارد ۳۵ ریال و در بعضی موارد ۷۵ ریال بنده اطلاع دقیقی ندارم عنوان این پولی را که میگیرد این را چه میگذارد وام میگذارد و میگوید به من وام بدهید اولاً آقایان توجه دارند که وام از لحاظ حقوقی در قانون مدنی شرایطی دارد وام عقدی است داین و مدیون و مدت لازم دارد از بابت این وام نه سندی میدهند نه قراردادی میدهند هیچ، فقط باید رفت و پول را ریخت به حساب سازمان و فیش گرفت و در چه مدت و چه وقت پس خواهند داد. معلوم نیست این وام چه سودی برای صاحب انشعاب دارد آن هم معلوم نیست آقای دکتر مشیر فاطمی به عقیده بنده اینطور پیشنهاد میکنند که بانک ملی این هزار میلیون ریال را برای اینکه وقفهای در کار ایجاد نشود در اختیار سازمان آب بگذارد در این بحثی نیست اما سازمان آب وقتی از مشترکینی میخواهد پول بگیرد بهش یک برگ قرضه بدهد و این را به عنوان آببها حساب بکند یا از بابت حق انشعابی که بعداً بهش خواهد داد فعلاً این مدرک را بهش بدهد بعد هم به حساب سازمان آب در برابر قرضهای که از بانک ملی گرفته بگذارد این چه اشکالی دارد خود جناب آقای فرهودی هم تصور میکنم که با این نظر موافق باشند و اینطور نیست که اوراق قرضهای منتشر بکنند و به مردم بفروشند اوراق قرضهای که منتشر میکنند فروش آن برای مشترکین سازمان آب است و برای او ضروری ندارد بانک ملی تمام خرج این سازمان این هزار ریال را پرداخته است (مهندس بهبودی- فایدهاش چیست؟) فایدهاش این است الان جنابعالی که تشریف میبرید و تقاضای انشعاب میکند از قرار متری ۳۵ ریال از شما حق انشعاب میخواهند آن وقت دیگر این موضع ۳۵ ریال نیست شما این اوراق قرضه را یعنی هزار یا دو هزار تومان را روی حساب معینی میخرید دولت خودش با حسابی که کرده است در لایحه نوشته است این هزار میلیون ریال را از بابت آببهای وصولی و وامی که مشترکین درخواست کننده پرداخت مینمایند مستهلک میکند اولاً شما با این تبصره اگر قرضه منتشر نکنید این را کردهاید اجباری ثانیاً آن هزار میلیون ریال یعنی صد میلیون تومان را آوردهاید و تقسیم کردهاید به تمام آن حق انشعابی که از یک قسمتی خواهید گرفت در نتیجه ممکن است برای هر متری ۲۵ تومان دربیاید و با تبصرة فعلی مجوز قانونی هم دارد (مهندس بهبودی- جناب آقای دکتر از آببها میخواهند وصل کنند) میگوید از بابت آببها یا وامی که از مشترکین دریافت میکنند این کلمه (یا) را ملاحظه بفرمایید یعنی سازمان آب تهران مجاز است که بیاید هزار میلیون ریال را تقسیم کند به میزان مساحت انشعابی که میدهد ممکن است متری ۲۵ تومان دربیاید، متری ۲۵ تومان درمیآید آن وقت هر وقت مشترک بگوید چرا دیروز ۳ تومان بود امروز ده تومان میگویند قانون است و این هزار میلیون تومان باید مستهلک بشود در حالی
که نظر سازمان آب هم حتماً این نیست این است که ترتیب پرداخت سود به ترتیب انتشار اوراق قرضه از طرف سازمان آب و فروش آن به مشترکین که بتوانند وام بانک ملی را پرداخت کنند هیچ اشکالی ندارد و هیچ اشکالی هم در کار سازمان آب ایجاد نمیکند برای اینکه طبق این پیشنهاد آقای دکتر مشیر فاطمی بانک ملی ایران مجاز بوده است در وهله اول که این پول را بدهد به سازمان آب بدهد و با اوراق قرضهای که منتشر میکند به تدریج وامش را مستهلک میکند و تمام این پول را به سازمان آب با اوراق قرضهای که منتشر میکند میدهد و بعد هم عرض میکنم اوراقی که بانک ملی منتشر میکند مردم با کمال میل میخرند آن اوراق قرضهای که نمیخرند اوراق قرضهای است که مردم اطمینان در وصولش ندارند تازه نخرند طوری نشده اگر بانک تضمین بکند همه میخرند اگر فروخته نشد به خودشان بر میگردد در اینجا وقتی که برای دارندگان حق انشعاب این اوراق وام و قرضه منتشر شد بنده هم اطمینان دارم میروم و دو تا اضافه میخرم و مردم هم از سازمان آب تهران طلبکارند ولی در وضع فعلی نه وضع بدهکار معلوم است و نه وضع طلبکار معلوم است بدین ترتیب سرمایه معلوم نخواهد بود این کار علاوه بر اینکه سرمایه بانک راکد نخواهد ماند از سرمایه طلبکار هم میتوانند استفاده کنند یک فرمولی حقیقی و اصولی پیدا شده آقایان مجلس برای این کارها اگر میفرمایید بدین ترتیب تصویب شود به اشکال برمیخورد چه مانعی دارد اگر خدای نکرده اشکالی هم داشت مجلس سنا هست در آنجا حلش میفرمایند پس اشکالی نخواهد داشت و این فرمول فرمول بسیار ساده است و تقاضا میکنم آقایان توجه فرمایند حالا اگر نسبت به تبصرههای اجراییش نظری دارید که عملی نباشد ممکن است پیشنهاددهنده در تبصرههای اجرایی نظرش را پس بگیرد و اصل وام را تصویب بفرمایید.
رئیس- برای اینکه رأی بگیریم مجدداً قرائت میشود.
(به شرح سابق خوانده شد)
آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام فرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد دیگری قرائت میشود.
(به شرح زیر خوانده شد)
پیشنهاد مینمایم تبصره ماده واحده حذف شود.
مهدی ارباب
رئیس- آقای ارباب این پیشنهاد تجزیه است در موقع رأی به تجزیه رأی گیریم پیشنهاد دیگری قرائت میشود.
(به شرح زیر خوانده شد)
اینجانب پیشنهاد مینماید تبصره زیر به ماده واحده اضافه شود.
تبصره- دولت مکلف است نرخ آببها را با تصویب کمیسیونهای مجلسین تعیین نماید.
ابتهاج
رئیس- آقای ابتهاج
ابتهاج- به طوری که آقایان اطلاع دارند در ابتدای لولهکشی دو نرخ تعیین شده بود از خانه و اماکن کوچک دویست ریال در ماه و از خانههای بزرگ سیصد ریال آببها میگرفتند اینجا جریان داشت تا زمانی که کنتور گذاشتند از روزی که کنتور نصب شدهاست آببها در حدود سی تا چهل برابر آنچه که سابقاً گرفته میشد بالا رفته است بنده توضیح خواستم البته توضیح هم قانع کننده است برای اینکه سازمان آب احتیاج به پول دارد و برای اداره کردن سازمان آب دیگر نمیتوانند مجدداً بروند پول قرض کنند باید البته از همان درآمدش این سازمان بگردد منتهی فکری که شد با مشورت خود آقایان مسئولین سازمان این بود که لامحاله بانک ملی از دریافت آن صدی شش سود وامی که به سازمان داده صرفنظر کنند تا در نرخ بتوانند تقلیلی بدهند بنده خاطرم میآید وقتی که در ابتدا صحبت لولهکشی آب بود نرخ آب را بین یک ریال و یک ریال و نیم تعیین کردند حالا چون فعلاً هزینه همه چیز بالا رفته است و تا حالا هم قبلاً هم سی چهل میلیون خرج لولهکشی تهران برآورد شده بود و این پیشبینی چون مخارج زیاد شد درست درنیامد حالا به عقیده بنده آببهای متری پنج ریال را چون همه قادر به پرداخت آن نخواهند بود سر و صدای مردم بلند میشود چون این کنتری که نصب شده قیمت آب از روی کنتور از یک عده معدودی فعلاً گرفته میشود ولی وقتی عمومیت پیدا کرد سر و صدای زیادی بلند خواهد شد و همانطوری که موضوع نان و گوشت مورد توجه دولت است به عقیده بنده آب هم کمال اهمیت را دارد بدین جهت بنده پیشنهاد کردم که این نرخ آببها با تصویب کمیسیون کشور مجلسین تصویب بشود البته در آنجا وقتی که دیدند پرداخت آن برای مردم مقدور نیست یک فکری برای کمک به سازمان آب میکنند (خرازی- گوشت چرا مورد توجه نیست؟ مردم گوشت ندارند)
رئیس- آقای ارباب
ارباب- با اینکه بنده به نظریات جناب آقای ابتهاج تا حدی معتقدم معهذا عقیده دارم در این مورد مجلس نبایستی دخالت بکند مجلس در کارهای اجرایی اصلاً نباید دخالت بکند دولت هر تخلفی که بکند بعد میگویند که مجلس گفت کمیسیون کشور تصمیم گرفت اصلاً این کار مجلس نیست خود دولت کارهایی که به عهده دارد انجام میدهد هر کجا مخالف رفاه حال مردم مشاهده شد اصلاح آن را از دولت میخواهند مجلس اقدام خواهد کرد والا مورد ندارد دولت لایحه بیاورد مجلس و نرخ آب را تعیین میکند عقیده بنده این است که این وظایف مجلس نخواهد بود (صحیح است) تبصره ماده واحده هم که پیشنهاد حذفش را کرد و قرائت شد برای این است که اصلاً خود ماده واحده جامع است و این تبصره به عقیده بنده زائد است که در موقعش قرائت میشود و آقایان تصمیم خواهند گرفت.
رئیس- آقای فرهودی
معاون وزارت کشور (فرهودی)- البته کلیات مطلب را جناب آقای ارباب فرمودند ولی راجع به مسئله آببها همانطور که آقای ابتهاج فرمودند البته تعداد شاکیان از موقعی که کنتور گذاشتند زیاد شده بنده اینجا وعده میدهم که در این باب سازمان آب یک رسیدگی مجددی بکند اگر واقعاً نرخش زیاد است تجدید نظر میکند اما اینکه نرخ را بیاورند در کمیسیونهای مجلس و مجلس تعیین بکند این ایجاد اشکال خواهد نمود و اینکه در توضیح پیشنهاد آقایان فرمودید بانک ملی را مجلس مکلف بکند که سود نگیرد نمیدانم ترتیب آن چیست و اینکه آقای ارباب پیشنهاد حذف تبصره را دادند (ارباب- آن مطرح نیست) اجازه بفرمایید اینکه فرمودید ماده واحده کافی است و تبصره زائد است تبصره اجازه است به بانک ملی که این وام را بدهد (ارباب- این اجازه در ماده واحده نیست) یعنی این ماده دو طرف دارد یکی دولت است که میگیرد و یکی بانک ملی است که میدهد مجلس شورای ملی باید به هر دو اجازه بدهد یعنی به دولت اجازه بدهد که وام برای این کار بگیرد و به بانک ملی هم مطابق اساسنامهاش اجازه بدهد که این وام را بدهد ماده واحده اجازه اخذ وام است به دولت و تبصره اجازه پرداخت است به بانک ملی و هر دو لازم است.
رئیس- آقای ابتهاج
ابتهاج- بنده با این وعدهای که دولت داد که در نرخ تجدیدنظر بکند پیشنهادم را پس میگیریم.
رئیس- بسیار خوب پیشنهاد دیگر قرائت میشود
(به شرح زیر خوانده شد)
پیشنهاد میکنم تبصره ذیل به ماده واحده علاوه شود.
تبصره- هر مبلغی که قبل از دادن انشعاب از تقاضاکنندگان انشعاب اخذ شود وام محسوب و تدریجاً از بابت آببهای ملک مربوطه مستهلک خواهد شد. دکتر دادفر
رئیس- آقای دکتر دادفر
دکتر دادفر- بنده استدعا میکنم بدین پیشنهاد آقایان توجه بفرمایند در این پیشنهاد به دو مطلب توجه شدهاست. یکی اینکه اصولاً مبلغی که الان به طور غیر رسمی اما رسماً به طور وام میگیرند این مجوز قانونی ندارد یعنی دولت و سازمانهای دولتی اعم از داخل یا خارج اگر مبلغی بخواهند به عنوان وام بگیرند باید مجوز قانونی داشته باشد و باید مجلس تصویب کند یعنی وقتی میرسد تلفن یا سازمان آب یا میرسد دیگری میگوید که وام بده تا تلفن بدهم یا آب بدهم این غیرقانونی است اولاً با این پیشنهاد این وام محسوب است برای اینکه این مجوز داشته باشد بنده این قسمت را در پیشنهاد کردم (صدرزاده- حق انشعاب وام است؟) عرض کنم این مبلغی که قبل از دادن انشعاب از مشترک میگیرند متری ۵ ریال یا سه تومان یا پنج تومان یا هر چیز این وام است و وام نباید تا قیامت بماند به تدریج این وام از محل آببهای ملک مستهلک میشود (مهندس جفرودی- حق انشعاب وام نیست) الان وضعیت اینطور است که جنابعالی وقتی میخواهید بروید تقاضای انشعاب بکنید متری سه تومان به سازمان آب میدهید (اردلان- این وام نیست) بنده عرض میکنم این مبلغ به صورت وام بشود هر مبلغی قبل از دادن انشعاب از تقاضا کنندگان انشعاب اخذ شود وام محسوب و تدریجاً از آببها کسر شود یعنی وقتی بنده دو هزار تومان میدهم و انشعاب میگیرم در ظرف سه سال چهار سال بابت آببها مستهلک شود تا آخر نماند که هم پول را بدهم هم آببها بدهم پیشنهاد بنده این است که این وام به تدریج مستهلک بشود.
رئیس- آقای مهدوی
مهدوی- دولت میخواهد از بانک ملی قرض کند و از کرج تا اینجا لوله اضافی را بکشد که آب در دسترس مردم باشد و این را باید در نظر داشت که نسبت به کار یک مؤسسه بدین مهمی بدون مطالعه نمیشود که چنین پیشنهادی کرد اولاً معلوم نیست که این قرضه باشد وام باشد بانک همچو پیشنهادی که ممکن است بدون توجه تصویب شود ممکن است قبول نکند این را اجازه بفرمایید که بدون مشورت با دولت تصمیم گرفته نشود این کارها را با این پیشنهادها نمیشود انجام داد و ممکن است یک بنگاه بدین مهمی از بین برود.
رئیس- آقای مشایخی
مشایخی- عرض کنم که اینجا دو موضوع است اول از نقطهنظر تأمین هزینه لولهکشی از کرج به تهران براساس این لایحه تأمین خواهد شد پیشنهادی که
فعلاً جناب آقای دکتر دادفر کردهاند در اساس هدف دولت به منظور تأمین اعتبار برای کشیدن لوله اشکالی بیش نمیآورد یک موضوع جداگانههای است میگویند در حال حاضر اداره لولهکشی وجوهی دریافت میکند به عنوان حق انشعاب این وجوهی که از قرار متری ۷۵ ریال فعلاً برای اراضی خارج از شبکه تهران میگویند برای شبکه نهایی تهران که تا سال ۱۹۶۰ میخواهند ایجاد کنند این پیشنهاد میگوید که این را به صورت وام بگیرید که به هیچوجه هم تماسی با این تقاضای اعتبار ندارد ایشان میگویند که بگیرید و این پول مربوط بدین اعتبار نیست به عنوان وام دریافت کنند پولی را که اداره لولهکشی فعلاً به عنوان حق انشعاب دریافت میکند جناب آقای ذوالفقاری به عنوان وام بگیرند اداره لولهکشی مطابق یک تصویبنامهای حق دارد از قرار متری دو قران الی ۵ قران بگیرد و در حال حاضر از اراضی مربوط به شبکه نهایی شهر تهران متری ۷۵ ریال دریافت میکند که از آنها هم همان متری دو ریال پنج ریال را بگیرند و یک شهر مشمول چندین نرخ نباشد چرا یکی دو ریال بدهد یکی ۵ ریال یکی ۷۵ ریال بنابراین بنده پیشنهاد ایشان را اینطور اصلاح میکنم که وجوهی که اداره لولهکشی برای شبکه نهایی تهران دریافت میکند آن مقدار که مطابق تصویبنامه اصلی است حق اداره لولهکشی است مازاد را هم دریافت کنند ولی به صورت وام زیرا لولهکشی شهر تهران با نداشتن اعتبار یا نگرفتن وام در شرایط فعلی انجام نخواهد شد. اگر پول ندارد از همین محل بگیرد از همان پول هم لولهکشی بکند بعد هم مطابق معمول آببها بگیرد آن دو ریال و پنج ریال قبلی را مطابق تعرفه مصوب در مورد عموم اجرا بکند و مازادش به عنوان وام باشد و این وام را در شرایط متناسب و مدت متناسب که برای اداره لولهکشی قدرت پرداخت باشد یا مستهلک کند و اگر نتوانست بابت آببها محسوب دارد اجازه بفرمایید مثال میزنم جناب آقای رئیس فرض میفرمایید یک کسی هزار متر زمین دارد و هفت هزار تومان قبلاً باید پرداخت کند در صورتی که مطابق تصویبنامه سابق این شخص باید ۵۰۰ تومان بدهد این ۷۰۰ تومان را میگیرند ۶۵۰۰ تومان را وام طویلالمدت میکنند هر روزی که بنیه مالی سازمان آب تهران اجازه داد به تدریج مستهلک میکند و اگر نتوانست مستهلک کند بابت آببها منظور میدارد بنابراین اگر موافقت بفرمایید وجوهی که بابت انشعاب خارج از شبکه نهایی شهر تهران دریافت میشود آن مقدار که به عنوان تعرفه آب است بابت حق انشعاب محسوب بشود و مابقی به عنوان وام تلقی بشود و از طریق آببها مستهلک خواهد شد.
رئیس- آقای فرهودی
فرهودی (معاون وزارت کشور)- ملاحظه بفرمایید پیشنهادی که توضیح و دفاعش این همه زحمت داشت گذاشتنش در قانون چه زحمتی و چه اشکای فراهم میکند راجع بدین که از حدود خارج شهر این متری ۵/۷ تومان که گرفته میشود به عنوان وام باشد این را چند روز است که سازمان آب تهران در جراید اعلان میکند که ما این متری ۷۵ ریال را وام محسوب خواهیم کرد و بعد از این هم یعنی بعد از شروع بهرهبرداری مدت و تاریخ شروع استرداد وام را تعیین کردهایم و تاریخ اختتامش را هم تعیین کردهایم یعنی در ظرف ده سال از آببها این وام مسترد میشود (دکتر دادفر- همین را در قانون بگذارید) چه احتیاجی دارد، هر چیز را که در قانون نمیشود گذاشت اگر نظر آقایان این است که این متری ۷۵ ریال را سازمان آب وام تلقی بکند وام تلقی کرده است و از تاریخ بهرهبرداری هم حداکثر در ظرف ده سال مسترد خواهد شد اما یک چنین چیز مهمی را ما در قانون بگذاریم بنده خیال میکنم که زائد از اصل موضوع باشد چون موضوع لایحه آوردن آب زائد کرج است به تهران.
رئیس- قرائت میشود و رأی میگیریم (صدرزاده- اصلاح شده) بعد از وضع ۵ ریالی است که تصویبنامه سابق است حالا پیشنهاد به صورت سابق قرائت میشود
(به شرح سابق قرائت شد)
رئیس- اصلاحش هم این است که قرائت میشود
(به شرح زیر قرائت شد)
وجوهی را که سازمان آب تهران به طور فوقالعاده به عنوان حق انشعاب دریافت میکنند وام محسوب میشود و سازمان مکلف است ما بهالتفاوت را از بابت آببها محسوب نماید.
صدرزاده- این غیر از آن پیشنهاد است و در آن هیچ بحث نشدهاست.
رئیس- منظور کدام ما بهالتفاوت است؟
مشایخی- هر چه تصویبنامه سابق مقرر کرده است.
رئیس- مابهالتفاوت معلوم نیست باید تصریح شود بنابراین باید اضافه شود پس از کسر متری ۵ ریال حالا بدین صورت اصلاح شدهاست و قرائت میشود
(به شرح زیر قرائت شد)
وجوهی که سازمان آب تهران به طور فوقالعاده به عنوان حق انشعاب دریافت میکند وام محسوب میشود و سازمان مکلف است پس از کسر متری ۵ ریال ما بهالتفاوت را از بابت آببها محسوب نماید.
رئیس- آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (چند نفری برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد دیگری قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
پیشنهاد مینماید از سر سطر سوم ماده واحده عبارت از محل آببهای وصولی با وامی که مشترکین در خواست کننده آب پرداخت مینمایند حذف و به جای آن این عبارت قید شود اصل این وام از محل درآمدهای سازمان آب مستهلک خواهد شد.
دکتر مشیر فاطمی
رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی
دکتر مشیر فاطمی- عرض کنم بنده اولاً میخواهم یک توضیحی عرض کنم متأسفانه مجلس شورای ملی امروز روی این دنده افتاده است که پیشنهادها را تصویب نکند ولی الان شما صد میلیون خرج میکنید آب میآورید به تهران آن جوری که آقای مدیرعامل لولهکشی به بنده میفرمودند این صد میلیون فقط برای این است که لولهها بیاید طهران و وسیله و پولش را ندارند که میان مردم تقسیم کنند آقایان بنده پیشنهاد کردم که هزار میلیون ریال سهام منتشر بکند و میان مردم تقسیم بکند این پیشنهاد تصویب نشد بنده پیشنهادم این بود که هزار میلیون سهام منتشر بکند برای اینکه بتواند به خانه بنده و آقا و سایرین آب بدهد ولی حالا فقط لولهکشی از کرج میشود و نمیتوانند آب به مردم بدهند، حالا عرض بنده این است و پیشنهاد کردهام که برای اینکه عنوان وام که در لایحه دولت هست قانونی نباشد که پس فردا برق و تلفن و همه چیز را خواهند آورد و به استناد همین قانون میگویند که برای لولهکشی تصویب کردهاید این است اینکه نوشته است اصل و فرع این وام از محل آببهای وصولی یا وامی که مشترکین درخواستکننده آب پرداخت مینمایند مستهلک خواهد شد این را بنده اصلاح کردم بدین صورت که اصل وام از محل درآمدهای سازمان آب مستهلک خواهد شد از هر نوع درآمدی که دارند و عبارت و لغت وام از بین میرود.
رئیس- آقای مهندس جفرودی مخالفید بفرمایید.
مهندس جفرودی- چند لحظه پیش جناب آقای ابتهاج پیشنهاد فرمودند که نرخ آببها تعدیل شود مالاً اینطور خواهد شد بالاخره وقتی که کنتور در نواحی جنوب شهر نصب کردند مردم ممکن است نتوانند این مقدار را بپردازند و این کار خواهد شد. خوب میفرمایید از یک طرف یک مؤسسه بزرگ اقتصادی مملکت که بانک ملی است مکلف بشود به موجب قانون یک ۱۴۰ میلیون تومان یک دفعه بدهد یک صد میلیون تومان حالا بدهد، بعد از کجا باید اینها را پرداخت؟ آببها که تعدیل خواهد شد این پیشنهاد هم بدین صورت درمیآید اینها را از کجا باید پرداخت این پول بانک ملی که منحصراً متعلق به مردم تهران نیست این پول تمام مملکت است باید فکر شهرستانها را هم بفرمایید مخصوصاً جناب آقای دکتر مشیر فاطمی که یکی از بهترین نمایندگان شهرستانها هستند باید این فکر را بفرمایید موضوع دوم استدلال فرمودند که آب را از کرج میآورند به تهران شبکه شهر جناب آقای دکتر وجود دارد ولی به محض اینکه مصرف به تمام شهر تهران تعمیم داده شد این مقدار آب موجود با این دو لوله کفایت نخواهد کرد تأسیسات وجود دارد باید آب را برسانند به مدخل شهر تا بتوانند مقدار آب کافی در اختیار مردم بگذارند والا اگر منزل جنابعالی را لولهکشی بکنند صبح ساعت هفت که جنابعالی بلند میشوید که فعالیت روزانهتان را شروع کنید آب کافی نخواهید داشت برای اینکه از قرار نفری ۱۰۰ لیتر در ۲۴ ساعت در حدود چهار متر مکعب در ثانیه آب خواهد شد که الان وجود ندارد (دکتر دادفر- به چه شرایطی به مردم خواهند داد) علاوه بر این عرض کردم که مردم یک شهر باید هزینه مظاهر تمدن صنعتی را بپردازند و در این تردید نیست. نمیشود که آقایان پیشنهاد بفرمایید که از یک مؤسسهای به نام بانک ملی وام بگیرند بعد از مردم هم بیایند آن را وام بگیرند از کجا بپردازند. (یکی از نمایندگان- آببها را هم که میخواهند تعدیل کنند)
رئیس- بینالاثنین صحبت نفرمایید یک پیشنهادی شدهاست و شما مخالفت خودتان را بفرمایید.
مهندس جفرودی- موافقت بفرمایید که آببها متر مکعبی ۲ ریال بشود تا بتواند این قرضی را که از بانک ملی میگیرید پس بدهد به نظر بنده مطمئن باشید اگر وارد بود جناب آقای دکتر مشیر فاطمی تمام مجلس رأی خواهد داد.
رئیس- آقای فرهودی
فرهودی- بعد از توضیحات عالمانه جناب آقای مهندس جفرودی برای بنده مطلبی باقی نماند جز اینکه جناب آقای دکتر مشیر فاطمی پیشنهاد میکنند که کلمه وام یعنی وام از مردم برداشته شود این برخلاف مذاکراتی است که در اینجا میشود نظر عمومی آقایان نمایندگان این بود که یک مقدار از این مخارج را از وامی که از مردم میگیرند تأمین بکنند بنده هم عرض کردم که این ۷۵ ریال را که میگیرند عنوان وام خواهد داشت و خود سازمان آب هم اعلان کرده است که عنوان وام دارد بنده هم به سازمان آب دستور میدهم که در رسیدهایی که میدهند قید بکنند که وام خواهد بود و بدین ترتیب مردم هم شرکت بکنند بنابراین اصرار ایشان که کلمه وام برداشته شود باعث میشود که اثر خدمتی که مجلس شورای ملی کرده است.
رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی
دکتر مشیر فاطمی- با توضیحاتی که جناب آقای معاون وزارت کشور دادند پیشنهاد خودم را پس میگیرم.
رئیس- پیشنهاد دیگری قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
مقام معظم ریاست مجلس شورای ملی
پیشنهاد مینمایم ماده واحده به شرح زیر اصلاح شود. دولت مجاز است برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران و تکمیل شبکهبندی تا منازل یک هزار میلیون ریال از طریق وام از بانک ملی ایران و در صورتی که اخذ وام تمام مبلغ مورد احتیاج از بانک ملی ایران میسر نباشد تتمه مبلغ مورد نیاز را از منابع خارجی تحصیل اعتبار نماید و قرارداد وام خارجی آن را پس از تصویب مجلسین به مورد اجرا بگذارد. مهندس هدایت
رئیس- آقای مهندس هدایت توضیح بدهید.
دکتر شاهکار- تبصره حذف میشود.
مهندس هدایت- خیر تبصره به جای خودش هست عرض کنم تفاوتی که پیشنهاد بنده با ماده واحده دارد این است که در اینجا نوشته است یک هزار میلیون ریال برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران، این یک خرده عمومی است چون خط لوله این مبلغ نمیشود خود آقایان هم میدانند این تکمیل شبکه بندی هم هست شبکه بندی آن قسمت از تهران که تاکنون نشدهاست بنابراین این وام برای این منظور است بنده خواستم مطلب از ابهام دربیاید دوم اینکه اینجا نوشته شدهاست یک هزار میلیون ریال از بانک ملی ایران یا از منابع خارجی، بدیهی است که اگر بانک ملی یاران بتواند هر مبلغ از این هزار میلیون ریال را که مورد احتیاج است وام بدهد در درجه اول سازمان آب تهران و دولت باید از بانک ملی ایران قرض کند و بعد به سراغ منابع خارجی برود بدین جهت بنده پیشنهاد کردم که قرض از بانک ملی ایران تا مبلغی که از آن بانک ملی ایران موجباتی داشته باشد که نتواند تمام این مبلغ یا قسمتی از این مبلغ را به سازمان آب تهران بدهد در این صورت دولت و سازمان آب مجاز است که بقیه مبلغ را از منابع خارجی تحصیل اعتبار بکند به نظر بنده اگر ما بتوانیم از منابع خودمان قرض بکنیم بهتر است (صحیح است) تا اینکه برویم از منابع خارجی قرض کنیم این نظر بنده بود شرایط وام از بانک ملی ایران به مراتب سهلتر از شرایط وام از خارج است این را هم محض اطلاع عرض کردم.
رئیس- آقای مهدوی
مهدوی- بنده تصور میکنم که در خود اصل لایحه ابهامی نباشد و این تولید مشکل را برای بانک ملی نبایستی کرد ما صد میلیون تومان به بانک ملی اجازه میدهیم که قرض بدهد و به دولت هم اجازه میدهیم که قرض بگیرد در اینجا یک کمی یک وسعت اعتباری پیدا میشود که اشکالاتی در عمل تولید میکند اولاً معنی تصویب مجلس شورای ملی این نیست که بانک ملی هم موظف باشد در بعضی موارد بانک ملی اصولاً قادر نخواهد بود که یک قرض گنده را بدهد آن وقت باید مطالعه بکند این لایحه را که آوردند این صد میلیون را اجازه بدهید که از بانک ملی دولت قرض بگیرد و بعد قرض از خارج را هم بنده تصور میکنم که فرصت داشته باشد که اگر لازم باشد بگیرد و چه بسا که از بانک ملی از نقطهنظر بعضی موارد سهلتر باشد ولی این مورد اتصال لوله آب از کرج به تهران در همین حدود هم بیشتر خرج ندارد اجازه بفرمایند که این لایحه دولت دست نخورده تصویب بشود.
رئیس- آقای صدرزاده
صدرزاده- بنده با پیشنهاد آقای مهندس هدایت موافقم راست است که با وضع ثابت ایران امروز از هر نقطهای که بخواهیم قرض بکنیم به ما قرض میدهند اما مصلحت نیست مگر در موارد ضروری دست دراز کنیم برای قرض توجه بفرمایید تا ممکن است نباید این کار را بکنیم و به علاوه این دستگاه سازمان برنامه دائماً قرض میکند (بزرگ ابراهیمی- آن کافی است) اجازه بفرمایید این پیشنهاد را تصویب بفرمایید پیشنهادی که آقای مهندی هدایت فرمودند بسیار بجاست تا آنجا که امکانپذیر است از دستگاه خودمان و در مملکت خودمان بدون اینکه هیچگونه نظریات اخلاقی یا سیاسی پیدا بکند قرض بکنیم منفعت و بهرهاش هم به مملکت خودمان برمیگردد اگر یک وقی امکانپذیر نبود قانون یک راهی باز کرده ولی تقدم با بانک ملی است و بفرموده سعدی. کهن جامه خویش پیراستن به از جامه عاریت خواستن (صحیح است)
رئیس- آقای فرهودی
معاون وزارت کشور- عرض کنم که بنده با پیشنهاد آقای مهندس هدایت یک قسمتش را اینجا قول میدهم که عملاً انجام بدهیم یک قسمتش را هم موافقت میکنم در متن ماده واحده بگذاریم آنچه که قول میدهم این است که قرضه از بانک ملی را مقدم بداریم از تحصیل وام خارجی اینجا ملاحظه فرمودهاید در متن ماده واحده قید شده که بر فرض اینکه تحصیل اعتبار از خارج بکنیم باز هم باید بیاوریم به مجلسین بنابراین نمایندگان از جزئیاتش مطلع خواهند شد اما در عمل ما تحصیل اعتبار و قرض را از بانک ملی ایران مقدم خواهیم داشت به دلایلی که فرمودید اما اینکه در متن ماده واحده نوشته شود دولت مجاز است برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به طهران و تکمیل شبکه تهران بنده کلمه تکمیل شبکه تهران را موافقت میکنم که گذاشته شود و نوشته شود تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران و تکمیل شبکه تهران با این ترتیب از پیشنهاد خودتان صرفنظر بفرمایید.
رئیس- ما به پیشنهادی که شده رأی میگیریم اگر اصلاحی دارد باید قبلاً اصلاح شود مجدداً قرائت میشود. (به شرح سابق قرائت شد) رأی گرفته میشود بدین پیشنهاد آقایانی که موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد پیشنهاد دیگری مطرح است و قرائت میشود
(به شرح زیر قرائت شد)
پیشنهاد میکنم در تبصره ماده واحده کلمه (یا) بعد از جمله آب وصولی به (و) تبدیل شود. دکتر دادفر
رئیس- آقای دکتر دادفر
دکتر دادفر- جناب آقای فرهودی اینجا توضیح دادند که این پولی که از خارج از شبکه فعلی از قرار متری ۷۵ ریال گرفته میشود به عنوان وام است و حتی فرمودند من دستور میدهم که قبض رسید به عنوان وام داده شود و فرمودند در ده سال این وام مستهلک خواهد شد بنده عرض میکنم در اینجا نوشته اصل و فرع وام از محل آببهای وصولی یا وامی که مشترکین میپردازند اگر این (یا) (و) نشود نتیجهاش این است سازمان آب تهران میگوید من این را باید از محل آببهای وصولی بدهم آن وقت قهرا باید آببها را آنقدر بالا برد تا بتواند این وام را بپردازد یا باید از محل درخواست انشعاب بدهد که آن وقت آن را باید آنقدر بالا برد تا بتواند بپردازند در حالی که نظر این نیست نظر این است که از مجموع دو تا بتواند بپردازد از چه محلی شما میپردازید وقتی (یا) باشد اینطور میشود که یا از محل آببهای وصولی یا وام مشترکین و در این صورت یا باید آببها را اینقدر بالا ببرید که به توانید وام را بپردازید یا وامی که مشترکین میپردازند سطحش را بالا ببرید تا بتوانید بپردازید در صورتی که منظور جنابعالی اینطور نبوده است منظور این است که از محل هر دو قسمت پرداخته شود از آببهای وصولی و وامی که مشترکین میپردازند این است که بنده این پیشنهاد را کردم.
رئیس- آقای دکتر شاهکار
دکتر شاهکار- تبصره ماده واحده را وقتی قرائت بفرمایند اینجا برای آدم یک فکری پیش میآید که در دو دفعه دو تا یک هزار میلیون پول خواسته میشود این است که بنده تقاضا میکنم که اصلاح شود اما راجع به وام خیال میکنم که پیشنهادی داده شده من هم مجدداً این پیشنهاد را تقدیم مقام ریاست میکنم و از این جهت است که با این (واو) و (یا) هر دو مخالفم بنده پیشنهاد دادم که وام حذف شود، چرا حذف بشود به علت اینکه معاون وزارت کشور میآید اینجا پشت تریبون میگوید که با وام ما نمیتوانیم این اعتبار را تأمین کنیم یعنی وام اجباری ولی با وسیله وام اختیاری میخواهند این کار را بکنند و از مجلس شورای ملی مجوز قانونی بگیرند اگر بتوانند با وام این کار را انجام بدهند با تسهیلاتی که در پیشنهاد آقای دکتر مشیر فاطمیشد چرا این کار را انجام ندهند و بروند از مردم آببها بگیرند و بعد هم بدین شرط به آنها لوله آب خواهند داد که مبلغی به عنوان وام بگیرند اسم این چیست (دکتر دادفر- از آقای فرهودی بپرسید) بنده از مقام محترم ریاست میپرسم اسم این پول اجباری که از مردم میگیرند بدون مجوز مجلس شورای ملی چیست اگر وام است این باید بین وامدهنده و وام گیرنده توافق باشد و رضایت داشته باشند شما وام را در لباس عوارض اجباری که هر مستفیدی باید بپردازد در این ماده گنجاندهاید و این با وامی که پیشنهاد میشود که از مردم بگیرید و اگر ندادند از بانک ملی بگیرید قبول نمیکند بنده استدعا میکنم که آقایان اجازه بدهید که این مطلب مبه هم از اینجا برداشته شود چند نوع پول باید مستفید از آب بپردازد قیمت آببها و غیره یک ضرر دیگری هم هست که اسمش وام است یعنی میگید اگر تو این پولها را دادی و عوارض را پرداختی بدین شرط به تو آب میدهم که وامی را که من تعیین میکنم مبلغش را بپردازید شرایط و مدت استهلاکش را هم معلوم نمیکنند که این دو ساله است، سه ساله است با چه سودی است چرا مردم را مجبور میکنید که وام بدهند که بعد از ده سال مستهلک شود (دکتر دادفر- آن هم بدون سود) بدون سود هم باشد به بنده هم بنابراین با (واو) معطوفه و هم با (یای) اختیاریه هر دوش مخالفم و خیال هم میکنم در پیشنهادی که تقدیم مقام ریاست میکنم این وام باید از ماده واحده حذف شود از راه کرج و راه منحرف نرویم.
رئیس- آقای دکتر شاهکار پیشنهاد آقای دکتر دادفر مفهوم بیان شما بود آقای مشایخی هم توضیح کافی دادند که این ۷۵ ریال را میخواهند بگیرند این را به عنوان وام بگیرند و به عنوان آببها مستهلک نمایند ولی مجلس موافقت نکرد این را آقایان باید خودشان متوجه باشند یک پولهایی که بدون مجوز قانونی میخواهند بگیرند تصویب نشود توجه بکنید چون بنده تسلیم آرا آقایان هستم پیشنهاد. آقای دکتر دادفر
که (یا) به (واو) تبدیل شود قرائت میشود که رأی بگیریم
(به شرح ذیل قرائت شد)
پیشنهاد میکنم در تبصره ماده واحده کلمه (یا) بعد از آببهای وصولی به (واو) تبدیل شود.
دکتر دادفر
رئیس- آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد پیشنهاد دیگری نیست.
دکتر شاهکار- قبل از اعلام رأی خواستم عرض کنم آن لغت مجدداً که آنجا نوشته شدهاست باعث سوءتفاهم میشود بنده فکر میکنم که نماینده وزارت کشور هم موافقت میکند این لغت مجدداً حذف شود چون موردی در تبصره ندارد.
رئیس- درست است.
معاون وزارت کشور- با حذفش بنده موافقم.
رئیس- بسیار خوب یک پیشنهادی برای تجزیه رسیده است از آقای ارباب که قرائت میشود.
(به شرح ذیل قرائت شد)
پیشنهاد میکنم تبصره ماده واحده حذف شود.
مهدی ارباب
رئیس- بنابراین اول به ماه واحده بدون تبصره رأی میگیریم آقایانی که با ماده واحده بدون تبصره موافقند قیام کنند (اکثر برخاستند) تصویب شد حالا رأی میگیریم تبصرهای که تقاضای تجزیه شده اگر آقایان رأی ندادید تبصره از بین میرود آقایانی که با تبصره ماده واحده موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد حالا رأی میگیریم به ماده واحده و تبصره آقایانی که موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد کلیات آخر مطرح است آقای ابتهاج.
ابتهاج- بنده پیشنهاد کرده بودم که در نرخ آببها تجدیدنظر بشود و کمیسیون کشور مجلس شورای ملی نرخ را تعیین کند و بعد متوجه شدم که پیشنهاد من صحیح نیست برای اینکه پس فردا تمام ایراد را به گردن مجلس خواهند انداخت از اینکه نرخ را خود مجلس تعیین کرده و وقتی که جناب آقای فرهودی فرمودند که به کمیسیون نرود پس گرفتم ولی آقای مهندس جفرودی یک اشتباهی میفرمایند چون در توضیحشان فرمودند که نباید ما نرخ را طوری تعیین کنیم که سازمان لولهکشی در آینده از عهده پرداخت وامش برنیاید بنده گمان میکنم اجباری نیست که حتماً مردم از طریق پرداخت آببها مکلف بشوند وامی را که سازمان گرفته بپردازند اگر نظر آقا باشد سالها بود که نان تهران را با ضرر میفروختند و این ضرر را دولت میداد دولت برای راهسازی مبالغ عمدهای خرج میکند پس باید بیاید این پول راهسازی را از مردم بگیرد، برای فرهنگ ضرر میکند این مورد استثنایی نیست به عقیده بنده سازمان آب هم باید همانطور باشد یعنی لولهکشی باید به خرج دولت باشد منتهی هزینه اداره کردن سازمان را باید مشترکین بپردازند و پیشنهادی که بنده دادم تصور میکردیم به نفع مردم باشد شاید جنابعالی اطلاع نداشته باشید که سابقاً حد متوسط آببها در حدود ۱۵ تومان، ۲۰ تومان در سال بود یک دفعه این را به پانصد تومان در ماه رساندند و این کار عملی نیست و سر و صدا قطعاً بلند خواهد شد و بدین جهت بنده عقیدهام بر این است که باید برای استهلاک سرمایهای که در اینجا به مصرف میرسد محل دیگری تعیین کرد.
مهندس جفرودی- بنده هم با شما موافقم.
رئیس- چون دیگر کسی اجازه صحبت نخواسته و لایحه مالی است به مجلس سنا فرستاده میشود برای نظر مشورتی. آقای صدرزاده
صدرزاده- بنده یک تذکری دارم و آن این است که لایحه شوراهای کشاورزی تقریباً ده ماه است از تصویب مجلس گذشته و به سنا رفته است و در این مدت به هیچوجه منالوجوه در آنجا مطرح نشدهاست (مهندس دهستانی- در آنجا مطرح شدهاست) بنده خودم عضو کمیسیون همکاری هستم این منافی اصول همکاری است که یک لایحهای ده ماه برود آنجا و هیچ اقدامی در آن نشود.
۵- تقدم یک فقره سؤال به وسیله آقای مهندس فروهر
رئیس- آقای مهندس فروهر
مهندس فروهر- سؤالی است از دولت که تقدیم میکنم.
۶- تعیین موقع و دستور جلسه بعد- ختم جلسه
رئیس- جلسه را ختم میکنیم.
جلسه آینده روز سهشنبه خواهد بود دستور دنباله لایحه اصلاح قانون دیوان محاسبات.
(مجلس مقارن ظهر ختم شد)
رئیس مجلس شورای ملی- رضا حکمت