نمایش مبدأ برای مذاکرات مجلس شورای ملی ۲۱ دی ۱۳۳۷ نشست ۲۵۸

{{سرصفحه پروژه
| عنوان = [[تصمیم‌های مجلس]]
[[مجلس شورای ملی مذاکرات دوره قانونگذاری نوزدهم]]
| قسمت =
| قبلی = [[مجلس شورای ملی مجموعه قوانین دوره قانونگذاری نوزدهم]]
| بعدی = [[قوانین برنامه‌های عمرانی کشور مصوب مجلس شورای ملی]]
| یادداشت = [[نمایندگان مجلس شورای ملی دوره قانونگذاری نوزدهم]]
}}

[[پرونده:Moz 19 257.pdf|thumb|left‎|مذاکرات مجلس شورای ملی ۲۱ دی ۱۳۳۷ نشست ۲۵۸]]

'''روزنامه رسمی کشور شاهنشاهی ایران'''

شامل: کلیه قوانین مصوبه و مقررات - گزارش کمیسیون‌ها - صورت مشروح مذاکرات مجلس - اخبار مجلس - انتصابات - آگهی‌های رسمی و قانونی

شماره

شنبه  ماه ۱۳۳۷

سال چهاردهم

شماره مسلسل

'''دوره نوزدهم مجلس شورای ملی'''

'''مذاکرات مجلس شورای ملی'''

مشروح مذاکرات مجلس شورای ملی، دوره‏۱۹

جلسه: ۲۵۸

صورت مشروح مذاکرات مجلس روز یکشنبه بیست و یک دی ماه ۱۳۳۷

فهرست مطالب:

۱- تصویب صورت مجلس

۲ - بیانات قبل از دستور آقای نورالدین امامی‏

۳- بیانات آقای رئیس دایر به ابراز تأسف از فوت مرحوم لسانی نماینده سنا

۴- بقیه مذاکره و تصویب گزارش کمیسیون کشور راجع به تحصیل اعتبار جهت انتقال آب سد کرج به تهران و ارسال به مجلس سنا

۵- تقدم یک فقره سؤال به وسیله آقای مهندس فروهر

۶- تعیین موقع و دستور جلسه بعد- ختم جلسه‏

مجلس یک ساعت و ربع قبل از ظهر به ریاست آقای رضا حکمت تشکیل گردید.

۱-تصویب صورت مجلس‏

رئیس- صورت اسامی غایبین جلسه قبل قرائت می‌شود

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

غایبین بااجازه- آقایان: موسوی- مهندس فروغی- اخوان- دادگر- فرود- دکتر حسن افشار- مسعودی- عبدالحمید بختیار- برومند- دکتر عدل- مهندس اردبیلی- صفاری- توماج- قنات‏آبادی- ذوالفقاری- شادلو- مهندس سلطانی- صراف‏زاده- فخر طباطبایی- دولتشاهی- افخمی- خزیمه علم- دکتر سید امامی- سنندجی- امامی خویی- حکیمی- دکتر امیر حکمت- بوربور- قراگوزلو- اورنگ.

غایبین بی‌اجازه- آقایان: دکتر طاهری- کورس- دکتر فریدون افشار- صادق بوشهری- اریه- دکتر اصلان افشار- عامری- قرشی- مهندس فیروز.

دیرآمدگان و زودرفتگان بااجازه- آقایان: بزرگ‏نیا- پرفسور اعمل- دکتر آهی- سالار بهزادی‏

رئیس- نظری نسبت به صورت جلسه نیست؟

دکتر جهانشاهی- بنده عرض دارم.

رئیس- بفرمایید

دکتر جهانشاهی- اصلاح عبارتی در بیانات بنده هست که می‏دهم به تندنویسی.

رئیس- بسیار خوب. دیگر نظری نیست؟ (اظهاری نشد) صورت مجلس جلسه قبل تصویب شد.

۲- بیانات قبل از دستور آقای نورالدین امامی‏

رئیس- نطق قبل از دستور شروع می‌شود. آقای نورالدین امامی‏

نورالدین امامی- سعدیا مرد نکو نام نمیرد هرگز- مرده آن است که نامش به نکویی نبرند، مرحوم لسانی در صندلی قضا در صندلی وکالت دادگستری در نویسندگی و مدیریت روزنامه درصندلی سناتوری وظیفه‏اش را کماهوحقه انجام داد (صحیح است)

دینی دیگر به جامعه ندارد با آسایش و راحتی به رختخواب همیشگی و به بستر ابدی رفت و یک ضایعه بزرگی بود برای دستگاه قضا ما خیلی از او استفاده کردیم بنده به سهم خودم افتخار می‏کنم که شاگرد آن مرحوم بودم یک مرد پاکدامن با صراحت لهجه، صحیح‌العمل و خدمتگزار جامعه بود (صحیح است) من این ضایعه را به جراید به مدیران محترم جراید که پیش کسوت آنها بود به قضات محترم دادگستری به وکلای محترم دادگستری و قوه‏مقننه و ملت ایران تسلیت عرض می‏کنم. (احسنت)

۳- بیانات آقای رئیس دایر به ابراز تأسف از فوت مرحوم لسانی نماینده سنا

رئیس- اطمینان دارم تمام اعضا مجلس شورای ملی و بنده از این قضیه ناگوار متأسف هستیم (صحیح است) چون مرحوم مغفور مردی شریف و علاقمند به وظایف خودش و خدمتگزار بود از خداوند مسئلت دارم که روح آن مرحوم را غریق رحمت فرماید. (ان‏شاءالله) آقای دکتر شاهکار

دکتر شاهکار- بنده عرایضم در همین خصوص بود بعد از فرمایش آقای رئیس و آقای امامی دیگر عرضی ندارم.

۴- بقیه مذاکره و تصویب گزارش کمیسیون کشور راجع به تحصیل اعتبار جهت انتقال آب سد کرج به تهران و ارسال به مجلس سنا

رئیس- در جلسه قبل لایحه تحصیل اعتبار جهت سازمان آب مطرح بود فعلاً پیشنهادات واصله قرائت می‌شود. (به ‏شرح زیر قرائت شد)

ریاست معظم مجلس شواری ملی اینجانب پیشنهاد می‏نماید ماده واحده به ‏شرح ذیل اصلاح و تبصره‏های ذیل نیز به ماده واحده اضافه شود.

تبصره- بانک ملی ایران مجاز است با مان شرایطی که قبلاً برای کار آب تهران وام داده است تا مبلغ فوق‌الذکر مجدداً به سازمان آب تهران وام بدهد.

تبصره۲- سازمان آب تهران مکلف است اوراق قرضه با تضمین وزارت دارایی تا مبلغ یک هزار میلیون ریال منتشر نماید و به وسیله بانک ملی یا سایر به بانک‏ها در اختیار خریداران بگذارد. سود این اوراق از هر نوع مالیات و عوارض معاف می‏باشد.

تبصره۳- کسانی که در خارج از حدود فعلی شهر و تا حدود نهایی تقاضای انشعاب می‏نمایند باید از قرار متری ۳۵ ریال برطبق محاسبه که معمول حدود فعلی شهر است از اوراق قرضه سازمان آب خریداری نمایند و سازمان هم مکلف است منتهی در ظرف دوازده ماه پس از ارائه گواهی خرید اوراق قرضه به آنها انشعاب بدهد.

تبصره۴- اصل و فرع این وام از محل درآمدهای سازمان آب تهران و وجوهی که از فروش اوراق قرضه به دست می‏آید پرداخت و مستهلک خواهد شد

دکتر مشیر فاطمی‏

رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی توضیحی دارید بفرمایید.

دکتر مشیر فاطمی- بنده اول پیشنهادم بدین صورت نبود در مذاکراتی

که در جلسه گذشته مجلس شورای ملی شد بنده دیدم که بعضی از آقایان بیاناتی می‏فرمایند که ممکن است این خرج مختص شهر تهران است اوراق قرضه ملی به طوری که نظر بنده بود به فروش نرسد از این جهت بنده ماده واحده را اصلاً دست نزدم و فقط تبصره‌ها را اضافه کردم چون تبصره‌ای که در ماده واحده است نوشته است اصل فرع این وام این لغت وام را بنده آن‏طور که استنباط کردم با این عنوان مخالفند (صحیح است) این بود که بنده اصل ماده واحده را گذاشتم و یک چیزهایی اضافه کردم اگر مقام ریاست اجازه بفرمایند بنده این پیشنهاد را یک بار دیگر خودم قرائت می‏کنم (پیشنهاد را آقای دکتر مشیر فاطمی به ‏شرح سابق مجدداً قرائت کردند) ما باید فکر مردم را بکنیم رفاهیتی برای آنها فراهم بیاوریم و بنده این توضیح را باید عرض کنم حقیقتش این است که از راه تملق عرض نمی‏کنم ما باید همین رویه و ابتکاری را که اعلیحضرت همایون شاهنشاهی در مورد پشتوانه اسکناس به کار بردند و چهار صد میلیون پول‏های بیکار مردم به کار افتاده است الان ما هم یک فکری بکنیم که تا اندازه پول مردم را یک خرده به جریان بیندازیم و اصولاً خود لوله‌کشی بنده می‏دانم که تنها با پول مردم انجام نمی‌شود و اگر خاطر آقایان باشد یک روزی که حضور اعلیحضرت همایونی شرفیاب بودیم آقای دولت‏آبادی در پیشگاه مبارک به شرف عرض رساندند که باید برای لوله‌کشی شهرستان‏ها اصولاً یک فکری بکنید و با بانک‏های خارجی مذاکره بکنید ولی حالا که مال تهران به جریان افتاده است ما هم نمی‏خواهیم که اینها در مضیقه باشند ولی بانک بدهد و اینها هم اوراق قرضه چاپ بکنند به اشخاصی که انشعاب می‏خواهند بدهند (یک نفر از نمایندگان- پیشنهاد را یک مرتبه دیگر قرائت بفرمایید) و اگر اجازه بدهید پیشنهادم را یک مرتبه دیگر قرائت می‏کنم بنده اصلاً به ‏ماده واحده دست نزده‌ام تبصره ماده واحده را هم تا جایی که مجدداً به سازمان آب تهران وام بدهد بنده دست نزدم یعنی این عبارت به جای تبصره یک گذاشته شده‏است تبصره ۲ آن چیزی است که بنده اضافه کردم آقای مهندس جفرودی چون جنابعالی در این مسائل وارد هستید تقاضا می‏کنم توجه فرمایید (مهندس جفرودی- اطاعت می‏کنم بنده همیشه مطالب جنابعالی را گوش می‏دهم حالا هم در اختیار جنابعالی هستم) سازمان آب مکلف است اوراق قرضه را با تضمین وزارت دارایی منتشر نماید. در تبصره ۳ که بنده پیشنهاد کرده‏ام در نظر گرفته شده‏است کسانی که خارج از حدود فعلی شهر تهران هستند در موقع تقاضای انشعاب از اوراق قرضه‏ای که سازمان آب منتشر می‏کند خریداری نمایند و سازمان هم مکلف است دوازده ماه پس از ارائه گواهی قرضه انشعاب بدهد و در تبصره چهارم هم در نظر گرفته شده که اصل و فرع این وام از محل درآمدهای سازمان آب یا وجوهی که از محل فروش اوراق قرضه به دست می‏آید پرداخت و مستهلک شود به طوری که ملاحظه می‏فرمایید بنده به ماده واحده اصلاً دست نزدم (مشایخی- وام خارجی چه می‌شود؟) وام خارجی هم به جای خودش باقی است (صدرزاده- مدت استهلاک چقدر است؟) این را باید هیئت‏وزیران تعیین کند چون ما نمی‏توانیم تعیین بکنیم چون در اینجا هم پیش‏بینی نشده به نظر بنده یک فکری شده که هم به اشخاصی که الان آب ندارند و تقاضای آب می‏کنند و بنده شنیدم که هنوز شصت هزار خانه در تهران از انشعاب استفاده نمی‏کنند اگر هر خانه‏ای را ما ۵۰۰ متر حساب بکنیم و از هر متری ۳۵ ریال بگیرید حق انشعاب هر خانه‏ای می‌شود هزار تومان با این پول در حدود ۷۰ یا ۸۰ میلیون تومان عاید سازمان می‌شود بنده دیگر عرضی ندارم.

رئیس- آقای دادفر موافقید (دکتر دادفر- بلی) آقای آقایان (آقایان- موافقم) آقای سعید مهدوی‏

سعید مهدوی- مخالفم. ‏

رئیس- بفرمایید.

مهدوی- وزیر مشاور آقای مهندس طالقانی توضیح مفصلی در این خصوص دادند که برخورده‌اند به یک اشکالی که وقتی سد کرج تمام شود و آب آنجا جمع شود این لوله‌ای که باید از کرج به تهران آب برساند کافی نیست و اگر این قسمت احداث نشود آب کافی به تهران نمی‏رسد به فکرشان رسیده است که در حدود یکصد میلیون تومان از بانک ملی قرض بکنند و این عمل را انجام بدهند این یک عمل جداگانه‏های است و قرضه‌ای که آقای دکتر مشیر فاطمی پیشنهاد می‏کنند هیچ ارتباطی به این ندارد وقتی ما تصویب می‏کنیم که بانک ملی این قرضه را بدهد دیگر برای مردم یک تکلیفی ایجاد بکنیم که متری فلآنقدر بدهید اگر این به مصلحت آب تهران و سد کرج باشد بهتر است که دولت مطالعه بکند اگر مصلحت دید یک لایحه جدیدی برای این قضیه بیاورد حالا که آقا اصرار دارید مردم بدهند باید طوری باشد که مردم هم در زحمت نباشند قرضه ملی برای یک چیزی است که عام‏المنفعه باشد یعنی برای یک احتیاجات اصولی مملکت باشد والا با وضع فعلی بازارها که صدی ۲۴ فرع می‏گیرند کی می‏آید‏ به این دستگاه پول بدهد و اوراق قرضه آن را بخرد که بعد برایش دردسری ایجاد نکند.

رئیس- آقای معاون وزارت کشور

معاون وزارت کشور (فرهودی)- بنده از جناب آقای دکتر مشیر فاطمی متشکرم که اصل لایحه را به جای خود محفوظ نگاهداشتند یکی اینکه دولت می‏تواند وام تا هزار میلیون ریال بگیرد و یکی اینکه بانک ملی ایران مجاز باشد که بدهد این موضوع آن چیزی است که در لایحه هست اما اضافاتی که فرمودند آن اضافات شامل دو قسمت است یکی اینکه سازمان آب تهران قرضه تحصیل کند و یکی هم اینکه در مسئله انشعاب و حق انشعاب یک مقرراتی پیشنهاد کند که هر دوی این مسئله آن چیزی که راجع به قرضه است یک جنبه فنی دارد و آنچه که راجع به انشعاب است آن هم جنبه فنی دارد که ۷۵ ریال یا ۳۵ ریال باشد یا معاف باشد آن هم جنبه فنی دارد از نظر تشکیلات سازمان آب تهران و امور فنی بنده تصور می‏کنم این دو امر فنی را نشود در ضمن تبصره‏ای برای موضوعی که خود ایشان هم علاقمندند که انجام شده فعلاً گنجاند اگر آقایان نمایندگان می‏خواهند پیشقدم بشوند این احتیاج به طرح دارد این است که بنده می‏خواستم استدعا بکنم اجازه بفرمایید که در این دو قسمت یعنی اینکه سازمان آب تهران این قرضه را از بانک ملی ایران بگیرد بانک هم بتواند بدهد اگر سازمان این قرضه را بگیرد قرضه دوم را احتیاجی ندارد اگر حضرتعالی با چنین قرضه‌ای از بانک ملی موافقید پس این قرضه دومی که می‏گیرد برای چیست (دکتر مشیر فاطمی- برای اینکه آب به مردم بدهد) لااقل برای پس دادن قرضه اول است این مسئله‌ای است قابل مطالعه که با چه شرایطی بگیرد چه مبلغی بگیرد فقط از مشترکین بگیرد از غیر مشترکین نگیرد یکی هم اینکه وارد خصوصیات انشعاب بشویم که اینکه در کجا ۳۵ ریال باشد و در کجا کمتر یا بیشتر باشد هر دوی این قسمت‌ها به نظر بنده قابل مطالعه یعنی محتاج مطالعه است در دستگاه‏های خودش و پیشنهاد به مجلس بشود اگر بدین وعده بنده اکتفا می‏فرمایید که ما این مسئله را مطاله می‏کنیم اگر به نتیجه مثبتی رسیدیم پیشنهادی خدمت‏تان بیاوریم این پیشنهاد را مسکوت بگذارید اگر نه لااقل موافقت بفرمایید که به صورت طرح جداگانه‏های پس از تصویب این قانون مطرح بشود والا جز اینکه ایجاد اشکالاتی در اجرای خود این قانون بکند نتیجه دیگری ندارد. (صحیح است)

رئیس- آقای دکتر دادفر

دکتر دادفر- پیشنهاد جناب آقای دکتر مشیر فاطمی آن‏طور که جناب آقای فرهودی فرمودند مبهم نیست پیشنهاد این است که الان سازمان آب تهران از کسانی که می‏خواهند تقاضای انشعاب آب بکنند یک مبلغی می‏گیرند حالا این مبلغ در بعضی موارد ۵ ریال است و در بعضی موارد ۳۵ ریال و در بعضی موارد ۷۵ ریال بنده اطلاع دقیقی ندارم عنوان این پولی را که می‏گیرد این را چه می‏گذارد وام می‌گذارد و می‌گوید به من وام بدهید اولاً آقایان توجه دارند که وام از لحاظ حقوقی در قانون مدنی شرایطی دارد وام عقدی است داین و مدیون و مدت لازم دارد از بابت این وام نه سندی می‏دهند نه قراردادی می‏دهند هیچ، فقط باید رفت و پول را ریخت به حساب سازمان و فیش گرفت و در چه مدت و چه وقت پس خواهند داد. معلوم نیست این وام چه سودی برای صاحب انشعاب دارد آن هم معلوم نیست آقای دکتر مشیر فاطمی به عقیده بنده این‏طور پیشنهاد می‏کنند که بانک ملی این هزار میلیون ریال را برای اینکه وقفه‌ای در کار ایجاد نشود در اختیار سازمان آب بگذارد در این بحثی نیست اما سازمان آب وقتی از مشترکینی می‏خواهد پول بگیرد بهش یک برگ قرضه بدهد و این را به عنوان‏ آب‏بها حساب بکند یا از بابت حق انشعابی که بعداً بهش خواهد داد فعلاً این مدرک را بهش بدهد بعد هم به حساب سازمان آب در برابر قرضه‌ای که از بانک ملی گرفته بگذارد این چه اشکالی دارد خود جناب آقای فرهودی هم تصور می‏کنم که با این نظر موافق باشند و این‏طور نیست که اوراق قرضه‌ای منتشر بکنند و به مردم بفروشند اوراق قرضه‌ای که منتشر می‏کنند فروش آن برای مشترکین سازمان آب است و برای او ضروری ندارد بانک ملی تمام خرج این سازمان این هزار ریال را پرداخته است (مهندس بهبودی- فایده‌اش چیست؟) فایده‌اش این است الان جنابعالی که تشریف می‏برید و تقاضای انشعاب می‏کند از قرار متری ۳۵ ریال از شما حق انشعاب می‏خواهند آن وقت دیگر این موضع ۳۵ ریال نیست شما این اوراق قرضه را یعنی هزار یا دو هزار تومان را روی حساب معینی می‏خرید دولت خودش با حسابی که کرده است در لایحه نوشته است این هزار میلیون ریال را از بابت آب‏بهای وصولی و وامی که مشترکین درخواست کننده پرداخت می‏نمایند مستهلک می‏کند اولاً شما با این تبصره اگر قرضه منتشر نکنید این را کرده‏اید اجباری ثانیاً آن هزار میلیون ریال یعنی صد میلیون تومان را آورده‏اید و تقسیم کرده‏اید به تمام آن حق انشعابی که از یک قسمتی خواهید گرفت در نتیجه ممکن است برای هر متری ۲۵ تومان دربیاید و با تبصرة فعلی مجوز قانونی هم دارد (مهندس بهبودی- جناب آقای دکتر از آب‏بها می‏خواهند وصل کنند) می‏گوید از بابت آب‏بها یا وامی که از مشترکین دریافت می‏کنند این کلمه (یا) را ملاحظه بفرمایید یعنی سازمان آب تهران مجاز است که بیاید هزار میلیون ریال را تقسیم کند به میزان مساحت انشعابی که می‏دهد ممکن است متری ۲۵ تومان دربیاید، متری ۲۵ تومان درمی‌آید آن وقت هر وقت مشترک بگوید چرا دیروز ۳ تومان بود امروز ده تومان می‌گویند قانون است و این هزار میلیون تومان باید مستهلک بشود در حالی

که نظر سازمان آب هم حتماً این نیست این است که ترتیب پرداخت سود به ترتیب انتشار اوراق قرضه از طرف سازمان آب و فروش آن به مشترکین که بتوانند وام بانک ملی را پرداخت کنند هیچ اشکالی ندارد و هیچ اشکالی هم در کار سازمان آب ایجاد نمی‏کند برای اینکه طبق این پیشنهاد آقای دکتر مشیر فاطمی بانک ملی ایران مجاز بوده است در وهله اول که این پول را بدهد به سازمان آب بدهد و با اوراق قرضه‏ای که منتشر می‏کند به‏ تدریج وامش را مستهلک می‏کند و تمام این پول را به سازمان آب با اوراق قرضه‏ای که منتشر می‏کند می‏دهد و بعد هم عرض می‏کنم اوراقی که بانک ملی منتشر می‏کند مردم با کمال میل می‏خرند آن اوراق قرضه‌ای که نمی‏خرند اوراق قرضه‌ای است که مردم اطمینان در وصولش ندارند تازه نخرند طوری نشده اگر بانک تضمین بکند همه می‏خرند اگر فروخته نشد به خودشان بر می‌گردد در اینجا وقتی که برای دارندگان حق انشعاب این اوراق وام و قرضه منتشر شد بنده هم اطمینان دارم می‏روم و دو تا اضافه می‏خرم و مردم هم از سازمان آب تهران طلبکارند ولی در وضع فعلی نه وضع بدهکار معلوم است و نه وضع طلبکار معلوم است بدین ترتیب سرمایه معلوم نخواهد بود این کار علاوه بر اینکه سرمایه بانک راکد نخواهد ماند از سرمایه طلبکار هم می‏توانند استفاده کنند یک فرمولی حقیقی و اصولی پیدا شده آقایان مجلس برای این کارها اگر می‏فرمایید بدین ترتیب تصویب شود به اشکال برمی‏خورد چه مانعی دارد اگر خدای نکرده اشکالی هم داشت مجلس سنا هست در آنجا حلش می‏فرمایند پس اشکالی نخواهد داشت و این فرمول فرمول بسیار ساده است و تقاضا می‏کنم آقایان توجه فرمایند حالا اگر نسبت به تبصره‏های اجراییش نظری دارید که عملی نباشد ممکن است پیشنهاددهنده در تبصره‌های اجرایی نظرش را پس بگیرد و اصل وام را تصویب بفرمایید.

رئیس- برای اینکه رأی بگیریم مجدداً قرائت می‌شود.

(به ‏شرح سابق خوانده شد)

آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام فرمایند (عده کمی برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد دیگری قرائت می‌شود.

(به ‏شرح زیر خوانده شد)

پیشنهاد می‏نمایم تبصره ماده واحده حذف شود.

مهدی ارباب‏

رئیس- آقای ارباب این پیشنهاد تجزیه است در موقع رأی به تجزیه رأی گیریم پیشنهاد دیگری قرائت می‏شود.

(به ‏شرح زیر خوانده شد)

اینجانب پیشنهاد می‏نماید تبصره زیر به‏ ماده واحده اضافه شود.

تبصره- دولت مکلف است نرخ آب‏بها را با تصویب کمیسیون‏های مجلسین تعیین نماید.

ابتهاج‏

رئیس- آقای ابتهاج‏

ابتهاج- به طوری که آقایان اطلاع دارند در ابتدای لوله‌کشی دو نرخ تعیین شده بود از خانه و اماکن کوچک دویست ریال در ماه و از خانه‌های بزرگ سیصد ریال آب‏بها می‏گرفتند اینجا جریان داشت تا زمانی که کنتور گذاشتند از روزی که کنتور نصب شده‏است آب‏بها در حدود سی تا چهل برابر آنچه که سابقاً گرفته می‏شد بالا رفته است بنده توضیح خواستم البته توضیح هم قانع کننده است برای اینکه سازمان آب احتیاج به پول دارد و برای اداره کردن سازمان آب دیگر نمی‏توانند مجدداً بروند پول قرض کنند باید البته از همان درآمدش این سازمان بگردد منتهی فکری که شد با مشورت خود آقایان مسئولین سازمان این بود که لامحاله بانک ملی از دریافت آن صدی شش سود وامی که به سازمان داده صرف‏نظر کنند تا در نرخ بتوانند تقلیلی بدهند بنده خاطرم می‏آید وقتی که در ابتدا صحبت لوله‏کشی آب بود نرخ آب را بین یک ریال و یک ریال و نیم تعیین کردند حالا چون فعلاً هزینه همه چیز بالا رفته است و تا حالا هم قبلاً هم سی چهل میلیون خرج لوله‏کشی تهران برآورد شده بود و این پیش‏بینی چون مخارج زیاد شد درست درنیامد حالا به عقیده بنده آب‏بهای متری پنج ریال را چون همه قادر به پرداخت آن نخواهند بود سر و صدای مردم بلند می‌شود چون این کنتری که نصب شده قیمت آب از روی کنتور از یک عده معدودی فعلاً گرفته می‌شود ولی وقتی عمومیت پیدا کرد سر و صدای زیادی بلند خواهد شد و همان‏طوری که موضوع نان و گوشت مورد توجه دولت است به عقیده بنده آب هم کمال اهمیت را دارد بدین جهت بنده پیشنهاد کردم که این نرخ آب‏بها با تصویب کمیسیون کشور مجلسین تصویب بشود البته در آنجا وقتی که دیدند پرداخت آن برای مردم مقدور نیست یک فکری برای کمک به سازمان آب می‏کنند (خرازی- گوشت چرا مورد توجه نیست؟ مردم گوشت ندارند)

رئیس- آقای ارباب‏

ارباب- با اینکه بنده به نظریات جناب آقای ابتهاج تا حدی معتقدم مع‏هذا عقیده دارم در این مورد مجلس نبایستی دخالت بکند مجلس در کارهای اجرایی اصلاً نباید دخالت بکند دولت هر تخلفی که بکند بعد می‏گویند که مجلس گفت کمیسیون کشور تصمیم گرفت اصلاً این کار مجلس نیست خود دولت کارهایی که به عهده ‏دارد انجام می‏دهد هر کجا مخالف رفاه حال مردم مشاهده شد اصلاح آن را از دولت می‏خواهند مجلس اقدام خواهد کرد والا مورد ندارد دولت لایحه بیاورد مجلس و نرخ آب را تعیین می‏کند عقیده بنده این است که این وظایف مجلس نخواهد بود (صحیح است) تبصره ماده واحده هم که پیشنهاد حذفش را کرد و قرائت شد برای این است که اصلاً خود ماده واحده جامع است و این تبصره به عقیده بنده زائد است که در موقعش قرائت می‌شود و آقایان تصمیم خواهند گرفت.

رئیس- آقای فرهودی‏

معاون وزارت کشور (فرهودی)- البته کلیات مطلب را جناب آقای ارباب فرمودند ولی راجع به مسئله آب‏بها همان‏طور که آقای ابتهاج فرمودند البته تعداد شاکیان از موقعی که کنتور گذاشتند زیاد شده بنده اینجا وعده می‏دهم که در این باب سازمان آب یک رسیدگی مجددی بکند اگر واقعاً نرخش زیاد است تجدید ‏نظر می‏کند اما اینکه نرخ را بیاورند در کمیسیون‏های مجلس و مجلس تعیین بکند این ایجاد اشکال خواهد نمود و اینکه در توضیح پیشنهاد آقایان فرمودید بانک ملی را مجلس مکلف بکند که سود نگیرد نمی‏دانم ترتیب آن چیست و اینکه آقای ارباب پیشنهاد حذف تبصره را دادند (ارباب- آن مطرح نیست) اجازه بفرمایید اینکه فرمودید ماده واحده کافی است و تبصره زائد است تبصره اجازه است به بانک ملی که این وام را بدهد (ارباب- این اجازه در ماده واحده نیست) یعنی این ماده دو طرف دارد یکی دولت است که می‏گیرد و یکی بانک ملی است که می‏دهد مجلس شورای ملی باید به هر دو اجازه بدهد یعنی به دولت اجازه بدهد که وام برای این کار بگیرد و به بانک ملی هم مطابق اساس‌نامه‌اش اجازه بدهد که این وام را بدهد ماده واحده اجازه اخذ وام است به دولت و تبصره اجازه پرداخت است به بانک ملی و هر دو لازم است.

رئیس- آقای ابتهاج‏

ابتهاج- بنده با این وعده‏ای که دولت داد که در نرخ تجدید‏نظر بکند پیشنهادم را پس می‏گیریم.

رئیس- بسیار خوب پیشنهاد دیگر قرائت می‌شود

(به ‏شرح زیر خوانده شد)

پیشنهاد می‏کنم تبصره ذیل به ماده واحده علاوه شود.

تبصره- هر مبلغی که قبل از دادن انشعاب از تقاضاکنندگان انشعاب اخذ شود وام محسوب و تدریجاً از بابت آب‏بهای ملک مربوطه مستهلک خواهد شد. دکتر دادفر

رئیس- آقای دکتر دادفر

دکتر دادفر- بنده استدعا می‏کنم بدین پیشنهاد آقایان توجه بفرمایند در این پیشنهاد به ‏دو مطلب توجه شده‏است. یکی اینکه اصولاً مبلغی که الان به طور غیر رسمی اما رسماً به طور وام می‏گیرند این مجوز قانونی ندارد یعنی دولت و سازمان‏های دولتی اعم از داخل یا خارج اگر مبلغی بخواهند به عنوان وام بگیرند باید مجوز قانونی داشته باشد و باید مجلس تصویب کند یعنی وقتی می‏رسد تلفن یا سازمان آب یا می‏رسد دیگری می‏گوید که وام بده تا تلفن بدهم یا آب بدهم این غیرقانونی است اولاً با این پیشنهاد این وام محسوب است برای اینکه این مجوز داشته باشد بنده این قسمت را در پیشنهاد کردم (صدرزاده- حق انشعاب وام است؟) عرض کنم این مبلغی که قبل از دادن انشعاب از مشترک می‌گیرند متری ۵ ریال یا سه تومان یا پنج تومان یا هر چیز این وام است و وام نباید تا قیامت بماند به تدریج این وام از محل آب‏بهای ملک مستهلک می‏شود (مهندس جفرودی- حق انشعاب وام نیست) الان وضعیت این‏طور است که جنابعالی وقتی می‏خواهید بروید تقاضای انشعاب بکنید متری سه تومان به سازمان آب می‏دهید (اردلان- این وام نیست) بنده عرض می‏کنم این مبلغ به صورت وام بشود هر مبلغی قبل از دادن انشعاب از تقاضا کنندگان انشعاب اخذ شود وام محسوب و تدریجاً از آب‏بها کسر شود یعنی وقتی بنده دو هزار تومان می‏دهم و انشعاب می‏گیرم در ظرف سه سال چهار سال بابت آب‏بها مستهلک شود تا آخر نماند که هم پول را بدهم هم آب‏بها بدهم پیشنهاد بنده این است که این وام به تدریج مستهلک بشود.

رئیس- آقای مهدوی‏

مهدوی- دولت می‏خواهد از بانک ملی قرض کند و از کرج تا اینجا لوله اضافی را بکشد که آب در دسترس مردم باشد و این را باید در نظر داشت که نسبت به کار یک مؤسسه بدین مهمی بدون مطالعه نمی‌شود که چنین پیشنهادی کرد اولاً معلوم نیست که این قرضه باشد وام باشد بانک همچو پیشنهادی که ممکن است بدون توجه تصویب شود ممکن است قبول نکند این را اجازه بفرمایید که بدون مشورت با دولت تصمیم گرفته نشود این کارها را با این پیشنهادها نمی‌شود انجام داد و ممکن است یک بنگاه بدین مهمی از بین برود.

رئیس- آقای مشایخی‏

مشایخی- عرض کنم که اینجا دو موضوع است اول از نقطه‏نظر تأمین هزینه لوله‌کشی از کرج به تهران براساس این لایحه تأمین خواهد شد پیشنهادی که

فعلاً جناب آقای دکتر دادفر کرده‏اند در اساس هدف دولت به منظور تأمین اعتبار برای کشیدن لوله اشکالی بیش نمی‌آورد یک موضوع جداگانه‏های است می‏گویند در حال حاضر اداره لوله‌کشی وجوهی دریافت می‏کند به عنوان‏ حق انشعاب این وجوهی که از قرار متری ۷۵ ریال فعلاً برای اراضی خارج از شبکه تهران می‏گویند برای شبکه نهایی تهران که تا سال ۱۹۶۰ می‏خواهند ایجاد کنند این پیشنهاد می‏گوید که این را به صورت وام بگیرید که به هیچ‏وجه هم تماسی با این تقاضای اعتبار ندارد ایشان می‏گویند که بگیرید و این پول مربوط بدین اعتبار نیست به عنوان‏ وام دریافت کنند پولی را که اداره لوله‌کشی فعلاً به عنوان‏ حق انشعاب دریافت می‏کند جناب آقای ذوالفقاری به عنوان‏ وام بگیرند اداره لوله‌کشی مطابق یک تصویب‌نامه‏ای حق دارد از قرار متری دو قران الی ۵ قران بگیرد و در حال حاضر از اراضی مربوط به شبکه نهایی شهر تهران متری ۷۵ ریال دریافت می‏کند که از آنها هم همان متری دو ریال پنج ریال را بگیرند و یک شهر مشمول چندین نرخ نباشد چرا یکی دو ریال بدهد یکی ۵ ریال یکی ۷۵ ریال بنابراین بنده پیشنهاد ایشان را این‏طور اصلاح می‏کنم که وجوهی که اداره لوله‏کشی برای شبکه نهایی تهران دریافت می‏کند آن مقدار که مطابق تصویب‌نامه اصلی است حق اداره لوله‌کشی است مازاد را هم دریافت کنند ولی به صورت وام زیرا لوله‌کشی شهر تهران با نداشتن اعتبار یا نگرفتن وام در شرایط فعلی انجام نخواهد شد. اگر پول ندارد از همین محل بگیرد از همان پول هم لوله‌کشی بکند بعد هم مطابق معمول آب‏بها بگیرد آن دو ریال و پنج ریال قبلی را مطابق تعرفه مصوب در مورد عموم اجرا بکند و مازادش به عنوان‏ وام باشد و این وام را در شرایط متناسب و مدت متناسب که برای اداره لوله‌کشی قدرت پرداخت باشد یا مستهلک کند و اگر نتوانست بابت آب‏بها محسوب دارد اجازه بفرمایید مثال می‏زنم جناب آقای رئیس فرض می‌فرمایید یک کسی هزار متر زمین دارد و هفت هزار تومان قبلاً باید پرداخت کند در صورتی که مطابق تصویب‌نامه سابق این شخص باید ۵۰۰ تومان بدهد این ۷۰۰ تومان را می‌گیرند ۶۵۰۰ تومان را وام طویل‌المدت می‏کنند هر روزی که بنیه مالی سازمان آب تهران اجازه داد به تدریج مستهلک می‏کند و اگر نتوانست مستهلک کند بابت آب‏بها منظور می‏دارد بنابراین اگر موافقت بفرمایید وجوهی که بابت انشعاب خارج از شبکه نهایی شهر تهران دریافت می‌شود آن مقدار که به عنوان‏ تعرفه آب است بابت حق انشعاب محسوب بشود و مابقی به عنوان‏ وام تلقی بشود و از طریق آب‏بها مستهلک خواهد شد.

رئیس- آقای فرهودی‏

فرهودی (معاون وزارت کشور)- ملاحظه بفرمایید پیشنهادی که توضیح و دفاعش این همه زحمت داشت گذاشتنش در قانون چه زحمتی و چه اشکای فراهم می‏کند راجع بدین که از حدود خارج شهر این متری ۵/۷ تومان که گرفته می‏شود به عنوان‏ وام باشد این را چند روز است که سازمان آب تهران در جراید اعلان می‏کند که ما این متری ۷۵ ریال را وام محسوب خواهیم کرد و بعد از این هم یعنی بعد از شروع بهره‌برداری مدت و تاریخ شروع استرداد وام را تعیین کرده‌ایم و تاریخ اختتامش را هم تعیین کرده‌ایم یعنی در ظرف ده سال از آب‏بها این وام مسترد می‌شود (دکتر دادفر- همین را در قانون بگذارید) چه احتیاجی دارد، هر چیز را که در قانون نمی‏شود گذاشت اگر نظر آقایان این است که این متری ۷۵ ریال را سازمان آب وام تلقی بکند وام تلقی کرده است و از تاریخ بهره‌برداری هم حداکثر در ظرف ده سال مسترد خواهد شد اما یک چنین چیز مهمی را ما در قانون بگذاریم بنده خیال می‏کنم که زائد از اصل موضوع باشد چون موضوع لایحه آوردن آب زائد کرج است به تهران‏.

رئیس- قرائت می‌شود و رأی می‏گیریم (صدرزاده- اصلاح شده) بعد از وضع ۵ ریالی است که تصویب‌نامه سابق است حالا پیشنهاد به صورت سابق قرائت می‏شود

(به ‏شرح سابق قرائت شد)

رئیس- اصلاحش هم این است که قرائت می‏شود

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

وجوهی را که سازمان آب تهران به طور فوق‏العاده به عنوان‏ حق انشعاب دریافت می‏کنند وام محسوب می‌شود و سازمان مکلف است ما به‏التفاوت را از بابت آب‏بها محسوب نماید.

صدرزاده- این غیر از آن پیشنهاد است و در آن هیچ بحث نشده‏است. ‏

رئیس- منظور کدام ما به‏التفاوت است؟

مشایخی- هر چه تصویب‌نامه سابق مقرر کرده است.

رئیس- مابه‏التفاوت معلوم نیست باید تصریح شود بنابراین باید اضافه شود پس از کسر متری ۵ ریال حالا بدین صورت اصلاح شده‏است و قرائت می‌شود

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

وجوهی که سازمان آب تهران به طور فوق‏العاده به عنوان‏ حق انشعاب دریافت می‏کند وام محسوب می‌شود و سازمان مکلف است پس از کسر متری ۵ ریال ما به‏التفاوت را از بابت آب‏بها محسوب نماید.

رئیس- آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (چند نفری برخاستند) تصویب نشد پیشنهاد دیگری قرائت می‏شود.

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

پیشنهاد می‏نماید از سر سطر سوم ماده واحده عبارت از محل آب‏بهای وصولی با وامی که مشترکین در خواست کننده آب پرداخت می‏نمایند حذف و به جای آن این عبارت قید شود اصل این وام از محل درآمدهای سازمان آب مستهلک خواهد شد.

دکتر مشیر فاطمی‏

رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی‏

دکتر مشیر فاطمی- عرض کنم بنده اولاً می‏خواهم یک توضیحی عرض کنم متأسفانه مجلس شورای ملی امروز روی این دنده افتاده است که پیشنهادها را تصویب نکند ولی الان شما صد میلیون خرج می‏کنید آب می‏آورید به تهران آن جوری که آقای مدیرعامل لوله‏کشی به بنده می‏فرمودند این صد میلیون فقط برای این است که لوله‌ها بیاید طهران و وسیله و پولش را ندارند که میان مردم تقسیم کنند آقایان بنده پیشنهاد کردم که هزار میلیون ریال سهام منتشر بکند و میان مردم تقسیم بکند این پیشنهاد تصویب نشد بنده پیشنهادم این بود که هزار میلیون سهام منتشر بکند برای اینکه بتواند به خانه بنده و آقا و سایرین آب بدهد ولی حالا فقط لوله‌کشی از کرج می‌شود و نمی‏توانند آب به مردم بدهند، حالا عرض بنده این است و پیشنهاد کرده‏ام که برای اینکه عنوان وام که در لایحه دولت هست قانونی نباشد که پس فردا برق و تلفن و همه چیز را خواهند آورد و به استناد همین قانون می‏گویند که برای لوله‌کشی تصویب کرده‏اید این است اینکه نوشته است اصل و فرع این وام از محل آب‏بهای وصولی یا وامی که مشترکین درخواست‏کننده آب پرداخت می‌نمایند مستهلک خواهد شد این را بنده اصلاح کردم بدین صورت که اصل وام از محل درآمدهای سازمان آب مستهلک خواهد شد از هر نوع درآمدی که دارند و عبارت و لغت وام از بین می‏رود.

رئیس- آقای مهندس جفرودی مخالفید بفرمایید.

مهندس جفرودی- چند لحظه پیش جناب آقای ابتهاج پیشنهاد فرمودند که نرخ آب‏بها تعدیل شود مالاً این‏طور خواهد شد بالاخره وقتی که کنتور در نواحی جنوب شهر نصب کردند مردم ممکن است نتوانند این مقدار را بپردازند و این کار خواهد شد. خوب می‏فرمایید از یک طرف یک مؤسسه بزرگ اقتصادی مملکت که بانک ملی است مکلف بشود به موجب قانون یک ۱۴۰ میلیون تومان یک دفعه بدهد یک صد میلیون تومان حالا بدهد، بعد از کجا باید اینها را پرداخت؟ آب‏بها که تعدیل خواهد شد این پیشنهاد هم بدین صورت درمی‏آید‏ اینها را از کجا باید پرداخت این پول بانک ملی که منحصراً متعلق به مردم تهران نیست این پول تمام مملکت است باید فکر شهرستان‏ها را هم بفرمایید مخصوصاً جناب آقای دکتر مشیر فاطمی که یکی از بهترین نمایندگان شهرستان‏ها هستند باید این فکر را بفرمایید موضوع دوم استدلال فرمودند که آب را از کرج می‏آورند به تهران شبکه شهر جناب آقای دکتر وجود دارد ولی به محض اینکه مصرف به تمام شهر تهران تعمیم داده شد این مقدار آب موجود با این دو لوله کفایت نخواهد کرد تأسیسات وجود دارد باید آب را برسانند به مدخل شهر تا بتوانند مقدار آب کافی در اختیار مردم بگذارند والا اگر منزل جنابعالی را لوله‌کشی بکنند صبح ساعت هفت که جنابعالی بلند می‏شوید که فعالیت روزانه‏تان را شروع کنید آب کافی نخواهید داشت برای اینکه از قرار نفری ۱۰۰ لیتر در ۲۴ ساعت در حدود چهار متر مکعب در ثانیه آب خواهد شد که الان وجود ندارد (دکتر دادفر- به چه شرایطی به مردم خواهند داد) علاوه بر این عرض کردم که مردم یک شهر باید هزینه مظاهر تمدن صنعتی را بپردازند و در این تردید نیست. نمی‏شود که آقایان پیشنهاد بفرمایید که از یک مؤسسه‌ای به نام بانک ملی وام بگیرند بعد از مردم هم بیایند آن را وام بگیرند از کجا بپردازند. (یکی از نمایندگان- آب‏بها را هم که می‏خواهند تعدیل کنند)

رئیس- بین‌الاثنین صحبت نفرمایید یک پیشنهادی شده‏است و شما مخالفت خودتان را بفرمایید.

مهندس جفرودی- موافقت بفرمایید که آب‏بها متر مکعبی ۲ ریال بشود تا بتواند این قرضی را که از بانک ملی می‏گیرید پس بدهد به نظر بنده مطمئن باشید اگر وارد بود جناب آقای دکتر مشیر فاطمی تمام مجلس رأی خواهد داد.

رئیس- آقای فرهودی‏

فرهودی- بعد از توضیحات عالمانه جناب آقای مهندس جفرودی برای بنده مطلبی باقی نماند جز اینکه جناب آقای دکتر مشیر فاطمی پیشنهاد می‏کنند که کلمه وام یعنی وام از مردم برداشته شود این برخلاف مذاکراتی است که در اینجا می‏شود نظر عمومی آقایان نمایندگان این بود که یک مقدار از این مخارج را از وامی که از مردم می‏گیرند تأمین بکنند بنده هم عرض کردم که این ۷۵ ریال را که می‌گیرند عنوان وام خواهد داشت و خود سازمان آب هم اعلان کرده است که عنوان وام دارد بنده هم به سازمان آب دستور می‏دهم که در رسیدهایی که می‏دهند قید بکنند که وام خواهد بود و بدین ترتیب مردم هم شرکت بکنند بنابراین اصرار ایشان که کلمه وام برداشته شود باعث می‏شود که اثر خدمتی که مجلس شورای ملی کرده است.

رئیس- آقای دکتر مشیر فاطمی‏

دکتر مشیر فاطمی- با توضیحاتی که جناب آقای معاون وزارت کشور دادند پیشنهاد خودم را پس می‏گیرم. ‏

رئیس- پیشنهاد دیگری قرائت می‏شود.

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

مقام معظم ریاست مجلس شورای ملی‏

پیشنهاد می‏نمایم ماده واحده به ‏شرح زیر اصلاح شود. دولت مجاز است برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران و تکمیل شبکه‌بندی تا منازل یک هزار میلیون ریال از طریق وام از بانک ملی ایران و در صورتی که اخذ وام تمام مبلغ مورد احتیاج از بانک ملی ایران میسر نباشد تتمه مبلغ مورد نیاز را از منابع خارجی تحصیل اعتبار نماید و قرارداد وام خارجی آن را پس از تصویب مجلسین به مورد اجرا بگذارد. مهندس هدایت‏

رئیس- آقای مهندس هدایت توضیح بدهید.

دکتر شاهکار- تبصره حذف می‏شود.

مهندس هدایت- خیر تبصره به جای خودش هست عرض کنم تفاوتی که پیشنهاد بنده با ماده واحده دارد این است که در اینجا نوشته است یک هزار میلیون ریال برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران، این یک خرده عمومی است چون خط لوله این مبلغ نمی‏شود خود آقایان هم می‏دانند این تکمیل شبکه بندی هم هست شبکه بندی آن قسمت از تهران که تاکنون نشده‏است بنابراین این وام برای این منظور است بنده خواستم مطلب از ابهام دربیاید دوم اینکه اینجا نوشته شده‏است یک هزار میلیون ریال از بانک ملی ایران یا از منابع خارجی، بدیهی است که اگر بانک ملی یاران بتواند هر مبلغ از این هزار میلیون ریال را که مورد احتیاج است وام بدهد در درجه اول سازمان آب تهران و دولت باید از بانک ملی ایران قرض کند و بعد به سراغ منابع خارجی برود بدین جهت بنده پیشنهاد کردم که قرض از بانک ملی ایران تا مبلغی که از آن بانک ملی ایران موجباتی داشته باشد که نتواند تمام این مبلغ یا قسمتی از این مبلغ را به سازمان آب تهران بدهد در این صورت دولت و سازمان آب مجاز است که بقیه مبلغ را از منابع خارجی تحصیل اعتبار بکند به نظر بنده اگر ما بتوانیم از منابع خودمان قرض بکنیم بهتر است (صحیح است) تا اینکه برویم از منابع خارجی قرض کنیم این نظر بنده بود شرایط وام از بانک ملی ایران به مراتب سهل‏تر از شرایط وام از خارج است این را هم محض اطلاع عرض کردم.

رئیس- آقای مهدوی‏

مهدوی- بنده تصور می‏کنم که در خود اصل لایحه ابهامی نباشد و این تولید مشکل را برای بانک ملی نبایستی کرد ما صد میلیون تومان به بانک‏ ملی اجازه می‏دهیم که قرض بدهد و به دولت هم اجازه می‏دهیم که قرض بگیرد در اینجا یک کمی یک وسعت اعتباری پیدا می‏شود که اشکالاتی در عمل تولید می‏کند اولاً معنی تصویب مجلس شورای ملی این نیست که بانک ملی هم موظف باشد در بعضی موارد بانک ملی اصولاً قادر نخواهد بود که یک قرض گنده را بدهد آن وقت باید مطالعه بکند این لایحه را که آوردند این صد میلیون را اجازه بدهید که از بانک ملی دولت قرض بگیرد و بعد قرض از خارج را هم بنده تصور می‏کنم که فرصت داشته باشد که اگر لازم باشد بگیرد و چه بسا که از بانک ملی از نقطه‏نظر بعضی موارد سهل‏تر باشد ولی این مورد اتصال لوله آب از کرج به تهران در همین حدود هم بیشتر خرج ندارد اجازه بفرمایند که این لایحه دولت دست نخورده تصویب بشود.

رئیس- آقای صدرزاده‏

صدرزاده- بنده با پیشنهاد آقای مهندس هدایت موافقم راست است که با وضع ثابت ایران امروز از هر نقطه‏ای که بخواهیم قرض بکنیم به ما قرض می‏دهند اما مصلحت نیست مگر در موارد ضروری دست دراز کنیم برای قرض توجه بفرمایید تا ممکن است نباید این کار را بکنیم و به علاوه این دستگاه سازمان برنامه دائماً قرض می‏کند (بزرگ ابراهیمی- آن کافی است) اجازه بفرمایید این پیشنهاد را تصویب بفرمایید پیشنهادی که آقای مهندی هدایت فرمودند بسیار بجاست تا آنجا که امکان‏پذیر است از دستگاه خودمان و در مملکت خودمان بدون اینکه هیچ‏گونه نظریات اخلاقی یا سیاسی پیدا بکند قرض بکنیم منفعت و بهره‌اش هم به مملکت خودمان برمی‏گردد اگر یک وقی امکان‏پذیر نبود قانون یک راهی باز کرده ولی تقدم با بانک ملی است و بفرموده سعدی. کهن جامه خویش پیراستن به از جامه عاریت خواستن (صحیح است)

رئیس- آقای فرهودی‏

معاون وزارت کشور- عرض کنم که بنده با پیشنهاد آقای مهندس هدایت یک قسمتش را اینجا قول می‏دهم که عملاً انجام بدهیم یک قسمتش را هم موافقت می‏کنم در متن ماده واحده بگذاریم آنچه که قول می‏دهم این است که قرضه از بانک ملی را مقدم بداریم از تحصیل وام خارجی اینجا ملاحظه فرموده‏اید در متن ماده واحده قید شده که بر فرض اینکه تحصیل اعتبار از خارج بکنیم باز هم باید بیاوریم به مجلسین بنابراین نمایندگان از جزئیاتش مطلع خواهند شد اما در عمل ما تحصیل اعتبار و قرض را از بانک ملی ایران مقدم خواهیم داشت به دلایلی که فرمودید اما اینکه در متن ماده واحده نوشته شود دولت مجاز است برای احداث تأسیسات انتقال آب از کرج به طهران و تکمیل شبکه تهران بنده کلمه تکمیل شبکه تهران را موافقت می‏کنم که گذاشته شود و نوشته شود تأسیسات انتقال آب از کرج به تهران و تکمیل شبکه تهران با این ترتیب از پیشنهاد خودتان صرف‏نظر بفرمایید.

رئیس- ما به پیشنهادی که شده رأی می‏گیریم اگر اصلاحی دارد باید قبلاً اصلاح شود مجدداً قرائت می‏شود. (به ‏شرح سابق قرائت شد) رأی گرفته می‌شود بدین پیشنهاد آقایانی که موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد پیشنهاد دیگری مطرح است و قرائت می‌شود

(به ‏شرح زیر قرائت شد)

پیشنهاد می‏کنم در تبصره ماده واحده کلمه (یا) بعد از جمله آب وصولی به (و) تبدیل شود. دکتر دادفر

رئیس- آقای دکتر دادفر

دکتر دادفر- جناب آقای فرهودی اینجا توضیح دادند که این پولی که از خارج از شبکه فعلی از قرار متری ۷۵ ریال گرفته می‌شود به عنوان‏ وام است و حتی فرمودند من دستور می‏دهم که قبض رسید به عنوان‏ وام داده شود و فرمودند در ده سال این وام مستهلک خواهد شد بنده عرض می‏کنم در اینجا نوشته اصل و فرع وام از محل آب‏بهای وصولی یا وامی که مشترکین می‏پردازند اگر این (یا) (و) نشود نتیجه‌اش این است سازمان آب تهران می‏گوید من این را باید از محل آب‏بهای وصولی بدهم آن وقت قهرا باید آب‏بها را آنقدر بالا برد تا بتواند این وام را بپردازد یا باید از محل درخواست انشعاب بدهد که آن وقت آن را باید آن‏قدر بالا برد تا بتواند بپردازند در حالی که نظر این نیست نظر این است که از مجموع دو تا بتواند بپردازد از چه محلی شما می‏پردازید وقتی (یا) باشد این‏طور می‏شود که یا از محل آب‏بهای وصولی یا وام مشترکین و در این صورت یا باید آب‏بها را اینقدر بالا ببرید که به توانید وام را بپردازید یا وامی که مشترکین می‏پردازند سطحش را بالا ببرید تا بتوانید بپردازید در صورتی که منظور جنابعالی این‏طور نبوده است منظور این است که از محل هر دو قسمت پرداخته شود از آب‏بهای وصولی و وامی که مشترکین می‏پردازند این است که بنده این پیشنهاد را کردم.

رئیس- آقای دکتر شاهکار

دکتر شاهکار- تبصره ماده واحده را وقتی قرائت بفرمایند اینجا برای آدم یک فکری پیش می‏آید‏ که در دو دفعه دو تا یک هزار میلیون پول خواسته می‏شود این است که بنده تقاضا می‏کنم که اصلاح شود اما راجع به وام خیال می‏کنم که پیشنهادی داده شده من هم مجدداً این پیشنهاد را تقدیم مقام ریاست می‏کنم و از این جهت است که با این (واو) و (یا) هر دو مخالفم بنده پیشنهاد دادم که وام حذف شود، چرا حذف بشود به علت اینکه معاون وزارت کشور می‏آید‏ اینجا پشت تریبون می‏گوید که با وام ما نمی‏توانیم این اعتبار را تأمین کنیم یعنی وام اجباری ولی با وسیله وام اختیاری می‏خواهند این کار را بکنند و از مجلس شورای ملی مجوز قانونی بگیرند اگر بتوانند با وام این کار را انجام بدهند با تسهیلاتی که در پیشنهاد آقای دکتر مشیر فاطمی‏شد چرا این کار را انجام ندهند و بروند از مردم آب‏بها بگیرند و بعد هم بدین شرط به آنها لوله آب خواهند داد که مبلغی به عنوان‏ وام بگیرند اسم این چیست (دکتر دادفر- از آقای فرهودی بپرسید) بنده از مقام محترم ریاست می‏پرسم اسم این پول اجباری که از مردم می‏گیرند بدون مجوز مجلس شورای ملی چیست اگر وام است این باید بین وام‏دهنده و وام گیرنده توافق باشد و رضایت داشته باشند شما وام را در لباس عوارض اجباری که هر مستفیدی باید بپردازد در این ماده گنجانده‌اید و این با وامی که پیشنهاد می‏شود که از مردم بگیرید و اگر ندادند از بانک ملی بگیرید قبول نمی‏کند بنده استدعا می‏کنم که آقایان اجازه بدهید که این مطلب مبه هم از اینجا برداشته شود چند نوع پول باید مستفید از آب بپردازد قیمت آب‏بها و غیره یک ضرر دیگری هم هست که اسمش وام است یعنی می‏گید اگر تو این پول‏ها را دادی و عوارض را پرداختی بدین شرط به تو آب می‏دهم که وامی را که من تعیین می‏کنم مبلغش را بپردازید شرایط و مدت استهلاکش را هم معلوم نمی‏کنند که این دو ساله است، سه ساله است با چه سودی است چرا مردم را مجبور می‏کنید که وام بدهند که بعد از ده سال مستهلک شود (دکتر دادفر- آن هم ‏بدون سود) بدون سود هم باشد به بنده هم بنابراین با (واو) معطوفه و هم با (یای) اختیاریه هر دوش مخالفم و خیال هم می‏کنم در پیشنهادی که تقدیم مقام ریاست می‏کنم این وام باید از ماده واحده حذف شود از راه کرج و راه منحرف نرویم.

رئیس- آقای دکتر شاهکار پیشنهاد آقای دکتر دادفر مفهوم بیان شما بود آقای مشایخی هم توضیح کافی دادند که این ۷۵ ریال را می‏خواهند بگیرند این را به عنوان‏ وام بگیرند و به عنوان‏ آب‏بها مستهلک نمایند ولی مجلس موافقت نکرد این را آقایان باید خودشان متوجه باشند یک پول‏هایی که بدون مجوز قانونی می‏خواهند بگیرند تصویب نشود توجه بکنید چون بنده تسلیم آرا آقایان هستم پیشنهاد. آقای دکتر دادفر

که (یا) به (واو) تبدیل شود قرائت می‏شود که رأی بگیریم

(به ‏شرح ذیل قرائت شد)

پیشنهاد می‏کنم در تبصره ماده واحده کلمه (یا) بعد از آب‏بهای وصولی به (واو) تبدیل شود.

دکتر دادفر

رئیس- آقایانی که با این پیشنهاد موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد پیشنهاد دیگری نیست. ‏

دکتر شاهکار- قبل از اعلام رأی خواستم عرض کنم آن لغت مجدداً که آنجا نوشته شده‏است باعث سوء‏تفاهم می‌شود بنده فکر می‏کنم که نماینده وزارت کشور هم موافقت می‏کند این لغت مجدداً حذف شود چون موردی در تبصره ندارد.

رئیس- درست است.

معاون وزارت کشور- با حذفش بنده موافقم.

رئیس- بسیار خوب یک پیشنهادی برای تجزیه رسیده است از آقای ارباب که قرائت می‌شود.

(به ‏شرح ذیل قرائت شد)

پیشنهاد می‏کنم تبصره ماده واحده حذف شود.

مهدی ارباب‏

رئیس- بنابراین اول به ماه واحده بدون تبصره رأی می‏گیریم آقایانی که با ماده واحده بدون تبصره موافقند قیام کنند (اکثر برخاستند) تصویب شد حالا رأی می‏گیریم تبصره‌ای که تقاضای تجزیه شده اگر آقایان رأی ندادید تبصره از بین می‏رود آقایانی که با تبصره ماده واحده موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد حالا رأی می‏گیریم به ‏ماده واحده و تبصره آقایانی که موافقند قیام بفرمایند (اکثر برخاستند) تصویب شد کلیات آخر مطرح است آقای ابتهاج.

ابتهاج- بنده پیشنهاد کرده بودم که در نرخ آب‏بها تجدید‏نظر بشود و کمیسیون کشور مجلس شورای ملی نرخ را تعیین کند و بعد متوجه شدم که پیشنهاد من صحیح نیست برای اینکه پس فردا تمام ایراد را به گردن مجلس خواهند انداخت از اینکه نرخ را خود مجلس تعیین کرده و وقتی که جناب آقای فرهودی فرمودند که به کمیسیون نرود پس گرفتم ولی آقای مهندس جفرودی یک اشتباهی می‏فرمایند چون در توضیح‏شان فرمودند که نباید ما نرخ را طوری تعیین کنیم که سازمان لوله‌کشی در آینده از عهده پرداخت وامش برنیاید بنده گمان می‏کنم اجباری نیست که حتماً مردم از طریق پرداخت آب‏بها مکلف بشوند وامی را که سازمان گرفته بپردازند اگر نظر آقا باشد سال‏ها بود که نان تهران را با ضرر می‏فروختند و این ضرر را دولت می‏داد دولت برای راه‏سازی مبالغ عمده‌ای خرج می‏کند پس باید بیاید این پول راه‌سازی را از مردم بگیرد، برای فرهنگ ضرر می‏کند این مورد استثنایی نیست به عقیده بنده سازمان آب هم باید همان‏طور باشد یعنی لوله‌کشی باید به خرج دولت باشد منتهی هزینه اداره کردن سازمان را باید مشترکین بپردازند و پیشنهادی که بنده دادم تصور می‏کردیم به نفع مردم باشد شاید جنابعالی اطلاع نداشته باشید که سابقاً حد متوسط آب‏بها در حدود ۱۵ تومان، ۲۰ تومان در سال بود یک دفعه این را به پانصد تومان در ماه رساندند و این کار عملی نیست و سر و صدا قطعاً بلند خواهد شد و بدین جهت بنده عقیده‌ام بر این است که باید برای استهلاک سرمایه‌ای که در اینجا به مصرف می‏رسد محل دیگری تعیین کرد.

مهندس جفرودی- بنده هم با شما موافقم.

رئیس- چون دیگر کسی اجازه صحبت نخواسته و لایحه مالی است به مجلس سنا فرستاده می‌شود برای نظر مشورتی. آقای صدرزاده‏

صدرزاده- بنده یک تذکری دارم و آن این است که لایحه شوراهای کشاورزی تقریباً ده ماه است از تصویب مجلس گذشته و به سنا رفته است و در این مدت به هیچ‏وجه من‌الوجوه در آنجا مطرح نشده‏است (مهندس دهستانی- در آنجا مطرح شده‏است) بنده خودم عضو کمیسیون همکاری هستم این منافی اصول همکاری است که یک لایحه‌ای ده ماه برود آنجا و هیچ اقدامی در آن نشود.

۵- تقدم یک فقره سؤال به وسیله آقای مهندس فروهر

رئیس- آقای مهندس فروهر

مهندس فروهر- سؤالی است از دولت که تقدیم می‏کنم. ‏

۶- تعیین موقع و دستور جلسه بعد- ختم جلسه‏

رئیس- جلسه را ختم می‏کنیم. ‏

جلسه آینده روز سه‏شنبه خواهد بود دستور دنباله لایحه اصلاح قانون دیوان محاسبات.

(مجلس مقارن ظهر ختم شد)

رئیس مجلس شورای ملی- رضا حکمت‏

[[رده:مجلس شورای ملی مذاکرات دوره قانونگذاری نوزدهم - ۱۰ خرداد ۱۳۳۵ تا ۲۹ خرداد ۱۳۳۹]]