مذاکرات مجلس شورای ملی ۱۰ بهمن ۱۳۳۶ نشست ۱۶۲
مجلس شورای ملی مجموعه قوانین دوره قانونگذاری نوزدهم | تصمیمهای مجلس | قوانین برنامههای عمرانی کشور مصوب مجلس شورای ملی |
نمایندگان مجلس شورای ملی دوره قانونگذاری نوزدهم |
روزنامه رسمی کشور شاهنشاهی ایران
شامل: کلیه قوانین مصوبه و مقررات - گزارش کمیسیونها - صورت مشروح مذاکرات مجلس - اخبار مجلس - انتصابات - آگهیهای رسمی و قانونی
شماره
شنبه ماه ۱۳۳۵
سال دوازدهم
شماره مسلسل
دوره نوزدهم مجلس شورای ملی
مذاکرات مجلس شورای ملی
مشروح مذاکرات مجلس شورای ملی، دوره ۱۹
جلسه:۱۶۲
صورت مشروح مذاکرات مجلس روز پنجشنبه ۱۰ بهمن ۱۳۳۶
فهرست مطالب:
۱-تصویب صورت مجلس
۲- سؤال آقای بهبهانی راجع به ورود گل از خارجه و جواب آقای معاون گمرکات و انحصارات.
۳- تقدیم یک فقره سؤال به وسیله آقای صفاری
۴- شور اول گزارش کمیسیون کشور راجع به واگذاری کشتارگاهها به شهرداری هر محل
۵-طرح گزارش کمیسیون دارایی راجع به معافیت یک دستگاه فرستنده تلویزیون از حقوق و عوارض گمرکی و مالیات
۶- تعیین موقع و دستور جلسة بعد- ختم جلسه
مجلس یک ساعت ونیم پیشازظهر به ریاست آقای عماد تربتی (نایبرئیس) تشکیل گردید.
۱-تصویب صورت مجلس
نایبرئیس- اسامی غائبین جلسه قبل قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
غایبین بااجازه- آقایان: یارافشار- کاظم شیبانی- سنندجی- قوام- ابتهاج- صادق بوشهری- اورنگ- دکتر ضیائی - دکتر بهزادی - معینزاده - مهران - صراف زاده- اسفندیاری - عامری- ذوالفقاری- مهندس شیبانی - امامی خوئی - عبدالحمید بختیار- بوربور- خزیمه علم.
غائبین بیاجازه- آقایان: قریشی- اخوان - اریه - دکتر طاهری- کیکاوسی.
دیر آمدگان و زودرفتگان با اجازه- آقایان: دهقان- دکتر مشیر فاطمی- بزرگنیا- دکتر امیر حکمت- ساگینیان- کدیور- بزرگ ابراهیمی - امیدسالار- تیمورتاش- دکتر پیرنیا- آقایان- دکتر شاهکار.
نایبرئیس- اعتراضی بر صورت جلسه نیست؟ آقای صدرزاده بفرمایید.
صدرزاده- اصلاحاتی در صورت جلسه قبل هست که میدهم به تندنویسی.
رئیس- آقای دکتر اصلان افشار
دکتر امیر اصلان افشار- مختصر اصلاحی در بیانات بنده هست که اگر اجازه بفرمایید بدهم به تندنویسی.
نایبرئیس- به تندنویسی بدهید اصلاح کنند ایراد دیگری برصورت جلسه قبل نیست؟ (اظهاری نشد) صورت مجلس تصویب میشود.
۲- سؤال آقای بهبهانی راجع به ورود گل از خارجه و جواب آقای معاون گمرکات و انحصارات.
نایبرئیس- سؤالات مطرح است. آقای بهبهانی
بهبهانی- سؤال بنده راجع به ورود گل قیچی شده برای فروش در داخل است که از خارج وارد میکنند. این اصل سؤال بنده است که بنده منتظرم جناب آقای معاون وزارت گمرکات توضیحات خودشان را بفرمایند تا بنده عرایضی که در این مورد دارم به عرض برسانم.
نایبرئیس- آقای معاون وزارت گمرکات.
معاون وزارت گمرکات (خطاطان) - بنده استدعا میکنم که آقایان توجه بفرمایند سؤالی که آقای بهبهانی کردهاند قرائت میکنم؛ ریاست محترم مجلس شورای ملی به طوری که از طرف اتحادیه گل فروشها مکرراً شکایت میشود از خارج ایران گلهای بیریشه و قیچیشده برای فروش به داخل میآورند که این امر علاوه بر اینکه یأس و خسران عدهای از مردمان زحمتکش را فراهم میکند موجبات عدم تشویق برای پیشرفت این کار را فراهم مینماید مستدعی است دستور فرمایید که وزیر مربوطه برای توضیح و اخذ تصمیم در مجلس شورای ملی حاضر شود البته همه آقایان محترم اطلاع دارند که سیاست فعلی دولت با توجه به مقدورات ارزی و سایر عواملی که برای جهات اقتصادی باید رعایت شود بر اساس آزادی تجارت قرار گرفته است ولی معنی آزادی تجارت این نیست که هر کس به هر مقدار و هر زمانی که دلش خواست کالای مورد نظر خودش را وارد کند بلکه عواملی در این کار مداخله میکند که تا اندازهای محدودیت برای وارد کنندگان قائل میشود، عوامل مؤثر در این کار حقوق گمرکی سنگین و سود بازرگانی است. البته اگر محصولات داخلی ما به اندازهای باشد که از لحاظ کیفیت و هم از لحاظ کمیت ما را از کالاهای خارجی بینیاز کند هیچ وقت نه برای واردکننده صرف میکند که جنسی را وارد بکند و نه اینکه دولت در این قبیل مواقع سیاست حمایت از محصولات داخلی را مضایقه میکنند (صحیح است) در موارد متعددی که برای ورود مصنوعات خارجی دولت اجازه قائل شده است گاهی اوقات به نحوی این حمایت مصنوعات داخلی اجرا شده است که حتی خود تولیدکنندگان داخلی در تعجب ماندهاند که تا چه اندازه ممکن است حمایت کنند مثلاً برای چرم، چرم ورودش مجاز است ولی در مقابل برای چرم وارده به قدری حقوق گمرکی سنگین و سود بازرگانی زیاد شده که اغلب به سیصد درصد و چهارصد درصد میرسد معذالک بعضی از تولیدکنندگان داخلی به قدری بیانصافی به خرج میدهند که تصور میکنم با وارد کردن یک قسمت از محصولات خارجی که برای آنها یک نمونه باید باشد و از روی آنها اجناس خود و نوع کالای خودشان را تهیه کنند باز هم بیانصافی به خرج میدهند، بنده ناچارم در اینجا عرض کنم چندی قبل که ورود چرم مجاز شده بود یکی از تولیدکنندگان داخلی که حتی به دین اسلام هم مشرف نشده این شکایت را کرده که چون چرمهایی که از خارج وارد میشود که این گاوها و گاومیشها مطابق شرع اسلام سر این حیوانات بریده نمیشود بنابراین چرمی که وارد میشود نجس است و نبایستی خرید، در صورتی که همان چرم را صدی چهارصد برایش سود بازرگانی و حقوق گمرکی وضع کردهاند و این فقط برای این است که یک مقدار کمی از این قبیل کالای خارجی وارد بشود و تولیدکنندگان ما بتوانند اجناس را تقلید بکنند و جنس خود را خوب کنند در موضوع گل، آقایان محترم اطلاع دارند که موضوع گل و گلفروشی در این سنوات اخیر در ایران یک رواجی پیدا کرده است قبل از شهریور که از خیابانها رد میشدید نمیدیدید که مقدار زیادی مغازههای گلفروشی باشد ولی الان آقایان هر جایی تشریف ببرید و عبور بفرمایید ملاحظه خواهید فرمود که چند مغازه گلفروشی آنجا هست (صحیح است) البته بنده معتقد هستم که باید تمام اینها باشد و روز به روز باید تعداد مؤسسات خرید گل در ایران رواج پیدا کند و بیشتر از این کارها استفاده کنند و اما اینکه جنابعالی میفرمایید چرا اجازه میدهید که قلمه بریده وارد شود؛ بنده هم در این اصل با جنابعالی موافقم ولی جناب آقای بهبهانی این مقداری که وارد میشود برای نمونه و سرمشق دیگران است اگر این نمونهها نبود مغازههای فعلی اصلاً به وجود نمیآمد همان شکایتی که به جنابعالی کرده و رونوشت برای ما فرستادهاند رئیس اتحادیه گل فروشها نوشته است که در تهران ۲ هزار گلفروش است این دو هزار گلفروش بالاخره یادگرفتهاند و اگر یاد نگرفته بودند نمیتوانستند ارتزاق بکنند ولی این اصل که چرا دولت اجازه ورود میدهد خیلی ساده است از هر کیلو گل که وارد میشود ما ۵۰ ریال حقوق گمرکی میگیریم و ۱۵۰ ریال سود بازرگانی و با توجه به اینکه این کالای لطیف باید با هواپیما حمل شود اگر به منظور تجارتی همه بگیریم کیلویی ۲۰۰ ریال هم کرایه هواپیما خواهد بود بنابراین هر کیلو شاخه گل در حدود چهارصد ریال مخارج حمل و نقل و عوارض گمرکی دارد اگر فکر کنیم که این شخص در مبدأ مجانی هم تهیه کرده است بنابراین شاخه گل که وارد میشود کیلویی ۴۰۰ ریال تمام میشود یعنی برای هر شاخه ۴۰ ریال پرداخته است و به این ترتیب حمایت از مصنوعات داخلی شده است (صدرزاده- اگر اصلاً نیاید چطور میشود؟) همین را میخواهم عرض کنم جناب آقای صدرزاده اینکه میفرمایید اصولاً نباید وارد شود ما به آن مرحلهای نرسیدهایم که از بعضی کالاهای خارجی بینیاز بشویم، بنده در اینجا آماری دارم که همین تولیدکنندگان داخلی که الان شکایت کردهاند و سر و صداشان بلند است و میگویند چرا میگذارید گل وارد بشود همینها نهال و پیاز و قلم از خارج وارد میکنند بنابراین جناب آقای بهبهانی این آقایان که به جنابعالی عرض کردهاند که ما محل ارتزاقمان بریده شده است صحیح نیست گلی که هرشاخهاش ۵۰ تومان وارد تهران میشود غیر ممکن است بتواند با تولیدکنندگان داخلی رقابت بکند بنابراین اگر این آقایان حقیقتاً میل دارند که نوع کالاشان را خوب کنند و مرغوب کنند از این حمایت استفاده کنند و ورود بذر و نهال و پیاز که آزاد است خود این آقایان به طور متوسط هر سال ۱۴، ۱۵ تن پیاز وارد میکنند استفاده میکنند به تدریج کالای خودشان را مرغوب بکنند که این مقداری هم که با این مخارج سنگین وارد میشود اصلاً وارد نشود.
نایبرئیس- آقای بهبهانی بفرمایید.
بهبهانی- بنده بر خلاف سؤال گذشته که خیلی اختلاف با جناب آقای معاون داشتیم در این سؤالم توافق نظرمان خیلی زیاد است. این سؤالی که بنده از دولت کردم مربوط به شکایتی است که مکرر آقایان گلفروش که در این چند سال اخیر باید تصدیق کرد یک کاسبی مهمی در این مملکت شده است به بنده کردهاند و تقاضا داشتهاند از هیئت دولت و نمایندگان مجلس که از این شغل ظریف که عده زیادی در حال حاضر، چه آن کسانی که تربیت گل میکنند و چه آن کسانی که فروش گل میکنند حمایت کنند شکی نیست که ایرانی یک عناصری هستند که بسیار در کارهای ظریف تبحر دارند و پیشرفت بسیار زیادی میکنند، در این چند سال آقایان در مغازههای گلفروشی ملاحظه فرمودند که گلهایی که ایرانیها تهیه میکنند بسیار خوب و قابل استفاده است (صحیح است) بنده پریروز در یک محلی رفتم یک بخاری در اطاق شخصی دیدم درست مثل بخاریهای دیوترم بعد دیدم که این به دست ایرانی ساخته شده است یک وقتی بود که در مملکت ما هر چه استعمال میشد از قبیل لباس، کراوات، پیراهن، کفش تمام اینها به دست ایرانی ساخته میشد و تمام سازندگانی که در این کارها بودند تمام از آن صورت نزار سابق در آمده بودند و متمول شده بودند بنده امیدوارم که دولت در تشویق صنایع داخلی که باعث رفاه و تشویق هموطنان ما میشود بیش از پیش بکوشد ولی متأسفانه این تصویبنامه که درباره گل صادر شده که بنده قبلاً با آقای خطاطان صحبت کردم برخلاف فرمایش ایشان است و تصویبنامه صادر شده است که گلهای قیچی شده مجاز است که در مملکت ما وارد شود در صورتی که اگر تخم گل و پیاز گل را اجازه میدادند بسیار خوب بود که مردم تربیت کنند ولی گل قیچی شده که از هلند میآورند اینجا شب ژانویه و یا شب فروردین صلاح نیست و به ضرر یک عدهای است که در مملکت ما زحمت میکشند برای این صنعت و واقعاً آقایان تصدیق فرمودند که بسیار خوب از عهده برآمدهاند و این برخلاف انصاف است که در آن موقع که میتوانند فروشی از گل بکنند آن وقت یک عدهای گلهای قیچی شده را از خارج میآورند و با اینها رقابت میکنند مقصود بنده از این سؤال از دولت و وزارت گمرکات این بود که گلهای قیچی شده استثنائاً وارد نشود (مهدی ارباب- ریشه بیاورند) ورود ریشه برای تشویق و برای اینکه یاد بگیرند بسیار خوب است اما ورود گل قیچی شده خوب نیست و این رقابتی است که به این دسته ۳۰ هزار نفری از عمله و گلفروش و باغدار که دارند از این راه کسب میکنند ضرر میرساند به نظر من انصاف نیست گو اینکه در کمیسیون عرایض نماینده دولت هم آمد عرایض بنده را تصدیق کرد ولی بنده میخواستم استدعا بکنم در اینباره یک فکری بکنید به جای اینکه مجاز باشند که گل قیچی شده وارد کنند دیگر اجازه ندهند وارد بشود و اما اینکه فرمودند که از طریق وضع گمرک و گرفتن عوارض با گلفروشها رقابت نمیشود به نظر بنده صحیح نیست برای اینکه عدهای هستند که ساقهای ۲۰،۳۰ یا ۴۰ تومان هم باشد در آن ایام این گل را میخرند و اگر این شاخههای گل وارد نشود مجبور میشوند که بروند از گلفروشهای خودمان که زحمتی در اینباره کشیدهاند از آنها خریداری کنند و هیچ لزومی هم ندارد که فلان اعیان، فلان میلیارد و متمول برود شاخه گل هلندی را ۵۰ تومان بخرد و از این گلفروش خودمان که زحمت کشیده ۵۰ ریال یا ۱۰۰ ریال یک شاخه گل را نخرند از این جهت بنده استدعا میکنم که این تصویبنامه را لغو کنید.
نایبرئیس- توضیح دیگری ندارید؟ آقای معاون وزارت گمرکات.
معاون وزارت گمرکات- بنده تصور میکنم توضیحاتی که بنده دادم قسمت اولش مورد توجه جناب آقای بهبهانی واقع نشده است و آن توضیح بنده این بود که عرض کردم سیاست دولت روی آزادی تجارت است و برای اینکه این سیاست را عملی بکند (صدرزاده- شما هیچ چیز ممنوعالورود ندارید اگر دارید این را هم ممنوع الورود کنید)
خرازی- سیب و گلابی و گوجه فرنگی در این مملکت کشاورزی میآورند.
معاون وزارت گمرکات- درست میکنیم، در مورد گل یک قدری انصاف داشته باشید این گلفروشیهایی که درست شده است همه در اثر وارد شدن و آمدن گل خارجی بوده است (صحیح است) و اگر بیاید تهیه گل در مملکت ما بهتر میشود ما حمایت را به نحو اشد رسانیدیم، جناب آقای بهبهانی تصور نفرمایید که فقط احساسات وطندوستی و وطنپرستی منحصر به ایشان است همه از این احساسات و عواطف سهمی دارند، دولت به فکر است که حمایت از مصنوعات داخلی در هر موردی باشد و به هر نحوی باشد رعایت بکند. این را عرض کردم که یک شاخه گل چهار تومان تمام میشود مثل این است که اجازه ورود گل داده نشده ولی یک شاخه گل با این قیمت چهار تومان و پنج تومان آمد و گلفروشیهای داخلی ما یاد گرفتند چه مانعی هست معذلک همانطوری که فرمودید باز هم در سهمیه سال آینده در این قسمت با نظریات وزارت کشاورزی تجدید نظر خواهد شد و اگر حقیقتاً اکثریت آقایان تشخیص دادند که ورود گل خارجی بههیچوجه صلاح نیست البته رعایت خواهد شد.
۳- تقدیم یک فقره سؤال به وسیله آقای صفاری.
نایبرئیس- سؤال دیگری فعلاً مطرح نخواهد بود بنابراین وارد دستور میشویم. آقای صفاری
صفاری- بنده سؤالی از دولت دارم که تقدیم میکنم.
نایبرئیس- ابلاغ میشود.
۴- شور اول گزارش کمیسیون کشور راجع به واگذاری کشتارگاهها به شهرداری هر محل.
نایبرئیس- گزارش کمیسیون کشور راجع به واگذاری کشتارگاهها به شهرداری هر محل مطرح است. گزارش کمیسیونهای مربوط قرائت میشود (به شرح آتی خوانده شد) گزارش از کمیسیون کشور به مجلس شورای ملی، کمیسیون کشور لایحه شماره ۲۱۲۴۰ ارسالی از مجلس سنا راجع به واگذاری عرصه و اعیان کشتارگاههای کشور به شهرداری هر محل را با حضور آقای دکتر صدر معاون وزارت کشور مطرح و ماده واحده پیشنهادی را عیناً تصویب نمود اینکه گزارش آن را به مجلس شورای ملی تقدیم میدارد.
ماده واحده- به وزارت کشاورزی اجازه داده میشود عرصه و اعیان و کلیه متعلقات و ملحقات کشتارگاههای کشور را به شهرداریهای محل بلا عوض واگذار نماید.
مخبر کمیسیون کشور- مهدوی گزارش از کمیسیون دارایی به مجلس شورای ملی
کمیسیون دارایی لایحه ارسالی از
مجلس سنا راجع به واگذاری عرصه و اعیان کشتارگاههای کشور به شهرداری هر محل را با حضور آقایان معاونین وزارتخانههای دارایی و کشور مورد رسیدگی قرار داده و خبر کمیسیون کشور را تأیید نمود اینکه گزارش آن را تقدیم مجلس شورای ملی مینماید.
مخبر کمیسیون دارایی مشایخی گزارش از کمیسیون کشاورزی به مجلس شورای ملی کمیسیون کشاورزی با حضور آقایان معاونین وزارتخانههای کشاورزی کشور لایحه مربوط به واگذاری کشتارگاههای کشور به شهرداری هر محل را مورد شور و رسیدگی قرار داده و خبر کمیسیون کشور را تأیید نمود و اینکه گزارش آن را به مجلس شورای ملی تقدیم میدارد.
مخبر کمیسیون کشاورزی- عماد تربتی
نایبرئیس- کلیات مطرح است آقای دکتر شاهکار مخالف هستید. (دکتر شاهکار- بلی) بفرمایید.
دکتر شاهکار- سروران محترم من مدتی بود در نظر داشتم که راجع به شهردار و شهرداری و مخصوصاً آنچه که مربوط است به پایتخت کشور شاهنشاهی و حوزه انتخابیه خودم چند کلمهای به عرض آقایان میرسانم متأسفانه سوژه کشتارگاهها این موقعیت را به بنده داد که این عرایض را عرض کنم (پرفسور اعلم- وضعش خیلی بد است) جناب آقای پرفسور تأیید میفرمایید؟ (پرفسور اعلم- بلی خیلی بد است) یک هنری است در اعداد هنرهای زیبا که آقای مهندس فروغی باید بیایند و توضیح بدهند به نام اوربانیسم یعنی شهرسازی و آئین شهرسازی و شهرنگاهداری برای این کار همینطور یک نفر نجار باید بلد باشد که تیشه چیست، اره چیست، میخ چیست، سیخ چیست؟ همینطور یک کسی که متصدی شهرداری است باید حداقل اطلاعات را راجع به امور اوربانیسم داشته باشد (مهندس هدایت- بن سانس داشته باشد) (طباطبایی قمی- شعور و عقل سلیم داشته باشد) یا به قول جنابعالی شعور و عقل سلیم عادی و متعارف داشته باشد (احسنت) ما به این مقدار قانع هستیم (احسنت) متأسفانه به مطلبی که در تهران توجه نمیشود قضیه شهرداری است که حسننیت در این جور اعمال کافی نیست یعنی ممکن است بنده نهایت حسن نیت را داشته باشیم ولی اگر جناب آقای مهندس اشراقی بنده را در پشت دستگاه تلگراف بگذارند چون مرس بلد نیستم جواب مردم را نمیتوانم بدهم و نه میتوانم مطالب آنها را بگیرم و بعد هم اگر شما آقایان بگویید که دکتر شاهکار مردی است با حسننیت چون سواد تلگراف ندارد و وقتی که نتوانست جواب تلگرافات شما را بگیرد و نتوانست بدهد به درد این کار نمیخورد هر وقت که ما در یک مطلبی اشاره کردیم گفته شد که آقا فلان شخص شریف است فلان آدم خوب است تمام افراد شریف هستند در شرافت و حسن نیتشان ما حرفی نداریم ولی آقایان شهردار باید دارای یک صفات و یک خصالی باشد قیم ممکن است یک مرد بسیار بسیار شریفی باشد اما به علت عدم امکان امور خودش نتواند قیمومت یک صغیری را به عهده بگیرد همینطور یک شهردار بنده خیال میکنم که بودجه شهرداری ما یک بودجه خیلی زیادی است مقدارش را نمیدانم چقدر است ولی خیال میکنم در حدود هفتاد و چند میلیون تومان باشد (خرازی- ۷۵ میلیون تومان) (احمد طباطبایی قمی- اولاً بفرمایید تهران) البته تهران، بنده فقط راجع به تهران دارم صحبت میکنم ولکن برای یک بودجه ۷۵ میلیون تومانی ما یک استفاده ۷۵۰ هزار تومانی برای شهر تهران نمیکنیم (دکتر سید امامی- صحیح است) یک وقتی ذات مقدس همایونی فرمودند که متأسفانه صحیح است و ما الان میبینیم که برای اداره کردن شهر تهران که دارای یک میلیون و نیم جمعیت است ما واجد دستگاهی که بتواند این شهر را اداره کند نیستیم یعنی شهرداری تهران بیشتر اداره پرسنلش و اداره کارگزینیش کار میکند نه آن وظیفهای که باید برای اداره امور شهرداری باشد شهرداری یک شهر باید امور و خدمات زیادی که به نام سرویس پوبلبگ است باید اداره بکند آب، برق، تلفن، گاز، کوچه هست، نظافت است این وظایف یک شهرداری را شرح میدهد میگوید وظیفه او اینها است ولی در شهرداری تهران آب که در دست دیگری است به علت عدم لیاقت شهرداری (احسنت) برق به دست دیگری است و آن هم به علت عدم لیاقت شهرداری است گاز هم که صحبت نکنید گازی نداریم (خنده نمایندگان) برق و آب و گاز و اینها که دیدیم تلفنها هم که در دست او نیست بنده میخواهم بدانم که از این خدمات عمومی شهرداری چه میماند، میماند این عمارت که بنده جناب آقای صدرزاده برای چندمین بار پشت این تریبون عرض کردم قضایا را باید قبلاً پیشبینی کرد تا بعد وضع ناگواری پیش نیاید آقایان کجا میتوانید در مقابل کدام وجدان میتوانید این مطلب را جواب بدهید که به علت اهمال شهرداری و یا به علت نبودن وجه و بودجه یک خانهای، یک دیواری خراب شود پنج نفر از فرزندان شما بمیرند برای اینکه سه هزار تومان بودجه شهرداری نداشت این دیوار را تعمیر کند که چند نفر نمیرند در مقابل این به خدای لایزال وجوهی که حیف و میل میشود یعنی من غیر محلش صرف میشود که شرمآور است که عرض کنم (صحیح است) در تمام دنیا شهرداریها سعی میکنند به اینکه ترغیب بکنند تشویق بکنند انشعاب آب و برق و تلفن را در تمام دنیا قیمت برق در مقابل قوس صعودی مصرف قوس نزولی را طی میکنند هر چند شما بیشتر برق مصرف کردید کمتر پول میدهید فقط این اصل در این مملکت صدق نمیکند به علت اینکه دستگاه شهرداری ما دستگاه لایقی برای یک شهر یک میلیون و نیم نفر جمعیت نیست البته این کار انجمن شهر لازم دارد، انجمن شهر هم یک سری شده است و یک امری است که خدای من میداند از محیط فهم من خارج است که چرا این انجمن شهر درست نمیشود (خرازی- ۱۲ سال است که تهران انجمن شهر ندارد) ادارات مختلف شهرداری که یک ادارهای است در عین حال وابسته به وزارت کشور که به هیچوجه معلوم نیست جوابگوی کی است و معلوم نیست که چه کارهایی باید به وسیله آن انجام بشود در یک همچو شهری، در تهرانی که این قصرهای زیبا ساخته میشود و این بناهای منظم هست یک شکاف بزرگی بین مردم تولید شده است و این همان شکافی است که یک وقتی هم عرض کردم و گفتم که در هیچ مملکتی شکاف به اندازهای که در مملکت ایران هست نیست. اینجا ما یک اشخاصی داریم که به قوت لایموت محتاج هستند یعنی ما در مملکت ابوعلی سینا و زکریای رازی هستیم و در مملکت بزرگمهر و خواجهنصیر طوسی هستیم در چنین حال یک مرتبه به جایی میافتیم که پایینترین نقطه انحطاط فکری است در این انحطاط و در این شکاف، شهرداری ما بهترین مثال است برای اینکه برای اداره یک شهری مثل تهران که عروس پایتختهای خاورمیانه است این شهرداری به درد این شهر نمیخورد و عقب است بنابراین هر کاری را که بخواهید اضافه بکنید بر کار این شهرداری بنده خیال میکنم که اکثر آقایان اصولاً با آن مخالف هستند برای که این کار بیشتر خراب خواهد شد امروز کشتارگاهها را میدهیم به شهرداری، این کار از لحاظ حفظالصحه بسیار خوب است اگر ما شهرداری داشتیم، اگر شهرداری مرتبی داشتیم والا شهرداری که نتواند دو تا نواخانه را اداره بکند یک دارالایتام را اداره کند آن وظایف اصلی او را که عبارت از گاز و برق و تلفن و آب است بگذاریم کنار جاروبکشی شهر و تنظیم شهر را نمیتواند اداره کند وقتی این کار را بدهیم به او اگر وضع کشتارگاه بد است مطمئناً بدتر خواهد شد (صحیح است) من خیال میکنم وظیفه وجدانی ما این است که با این جمعیت انبوهی که در تهران جمع شده است از نظر اصول اولیه یعنی فقط نظافت، تنها کاری است که شهرداری باید بکند و صلاح شود قضیه آسفالت که باید ولش کرد (مهندس هدایت- حل شده آسفالت خواهد شد مال ۶ سال در ۲ سال خواهد شد) (یکی از نمایندگان- آقا شوخی میکنند) بسیار خوشوقتم که آقای مهندس هدایت فرمودند درست میشود و امیدوارم که درست باشد.
مهندس هدایت- هر روز برای کشیدن کابل میکنند.
دکتر شاهکار- آقایان محترم تمام شما نماینده تمام ایران هستید (مهندس هدایت- آقای ذوالفقاری در رادیو فرمودند که مشغول آسفالت هستند) متأسفانه وقتی اینجا صحبت میشود، چون اکثریت با نمایندگان ولایات است ما نمایندگان تهران در یک اقلیت زیادی هستیم البته تمام مطالبی که آقایان راجع به عمران و آبادی ولایات میفرمایید صحیح است و لازم است و ضروری است ما هم آن را قبول داریم و تأیید میکنیم اما آقایان شما که در تهران هستید و محل اقامت قانونی شما در تهران است امروز که این موضوع مطرح است لااقل از لحاظ اقامت قانونیتان که در تهران است به ضرورت نمایندگیتان در این قضیه یک اقدامی به طور دسته جمعی بفرمایید که این قضیه شهرداری حل بشود. من یک مطلبی را عرض کردم و روی این مطلب اصراری نمیکنم نظرم شخص شهردار فعلی نیست که به هیچوجه افتخار آشنایی ایشان را ندارم و امیدوارم که اصولاً مرد مرتبی باشد اما عرض کردم اگر از آقای دکتر شاهکار بخواهید که متصدی تلگراف خوبی باشد توقع بیجایی است بنابراین ما شهرداری و دستگاهی لازم داریم که متناسب اوضاع فعلی باشد و بتواند مسائل اولیهای که در تمام دنیا حل شده است بتواند در این مملکت هم حل بکند. شرم است برای بنده که گاهی از اوقات میبینم مثال میزنند دمشق و بغداد و شام و سوریه را و میگویند که اینجاها اینطور شده است و ما که یک وقتی پرچمدار تمدن بودهایم و حالا هم باد در گلویمان میاندازیم و سخن میگوییم ایران و ایرانی هستیم و روی این حرفمان هم باقی هستیم به علت مهملی چند نفر گاهی اوقات مجبوریم اعتراف بکنیم که از این قسمتهای مادی عقب هستیم و حال اینکه همه وسایل را داریم، امیدوارم شهرداری بدون اینکه فکر خرده گیری بکند، بدون اینکه خودپسندی غلبه بر شرافت و بیطرفیش بکند این تذکرات صمیمانه بنده را متوجه بشود و برود دنبال کاری که برای آن کار هست یعنی شهرداری را به عهده بگیرد نه اینکه ادارات و پرسنل و کارگزینی و خرید روغن و فاسد شدن روغن و از این قبیل کارهایی که به هیچوجه به او
مربوط نیست و بعد یک نامه بنویسد که جناب آقای شمس قنات آبادی نمونه روغن فرستاده شده رسیدش را مرقوم فرمایید این کار رستورانهاست (قنات آبادی- برای شما که دو تا فرستادند) این کار رستورانهاست و شهرداری باید نظافت و اصول شهرداری را رعایت بکند از این لحاظ است که چون من این دستگاه را لایق برای این امور نمی دانم با واگذاری کشتارگاهها حداقل در تهران به شهرداری مخالفم (احسنت احسنت)
نایبرئیس- آقای صدرزاده موافق هستید؟
صدرزاده- بلی
نایبرئیس- بفرمایید.
صدرزاده- همکار محترم تلویحا یک گلهای از نمایندگان شهرستانها در امور شهرداری فرمودند من تصور میکنم در این موقع که بخشهای کوچک مملکت مثل بخش سروستان فارس ما دارای شهرداری نیست چطور آقایان نمایندگان محترم تهران سکوت فرمودند که ۱۲ سال تمام تهران پایتخت مملکت که این آقایان سمت نمایندگی آن را دارند داری شهردار و انجمن شهر نباشد و اگر آقایان محترم سؤال و یا استیضاح میکردند از مسئولان امر تصور میکنم که نمایندگان شهرستانها حتماً با آن آقایان همکاری میکردند ولکن من تشکر میکنم درعین حال از نمایندگان محترم تهران که هر وقت مسایلی راجع به شهرستانها مطرح شده است به حکم وظیفه و همکاری نسبت به ما ابراز مساعدت فرمودند و امیدواریم که در آتیه هم این لطف خودشان را از نمایندگان شهرستانیها دریغ نکنند (صحیح است) راجع به شهرداریها و شهردار که فرمودند عیب این قضیه در نبودن انجمن شهر است رژیم مشروطیت ما برد و اصل استوار است آزادی فکر و دخالت در امور مربوط به خودشان بعد ازاین که شهرداری تهران انجمن شهر را با۳۰ نفر تشکیل داد یعنی۳۰ فکر که با یکدیگر اشتراک مساعی بکنند قطعاً امر شهر بهتر از این خواهد بود که یک نفر در رأس آن باشد و تمام امور درست او باشد (بیات- ماکو آدم خوب میخواهد) اینجا صحبت از خوبی و بدی اسخاص نیست صحبت از اجرای قانون است، قانون میگوید که باید امور شهر در دست انجمن باشد که آن انجمن از طرف مردم منتخب شده باشد مطابق قانون شهردار هم باید از طرف آن انجمن انتخاب نشود و از طرف دیگری باشد دارای مزایایی هم باشد ولی باز قانون اجرا نشده است شما همیشه سعی بفرمایید که قانون اجرا بشود راجع به قسمت شهرداری که فرمودند و تشکیلات شهرداری یکی از آن مشکلات این اداره امور شهرداریهاست الان این مطلب در مجلس سنا مطرح است و بنده هم در اینجا میخواهم تذکر بدهم که این هم یکی از مشکلاتی است برای انجمن شهرستانها و هیچ احتیاجی به وجود آن نیست و اگر بودجهای که از درآمد شهرداری شهرستانها برای اداره امور شهر میگرفتند صرف ساختمان دبستان در همان شهرها میشد به مراتب مفیدتر از این بود که این را بفرستند به تهران و یک نقشههای عملی که شهرستانها دارند برای انجام آن با اداره امور شهرداریها برود و مدتی به تعویق بیفتد و اینکار به هیچوجه صلاح نیست و امیدوارم که با اهتمام نمایندگان تهران هرچه زودتر انجمن شهر تهران تشکیل بشود و آنها نمایندگان قانونی خودشان را نتخاب بکنند و این شکایتها رفع شود. تذکری فرمودند جناب آقای دکتر شاهکار راجع به سازمان آب و قسمت تلفن، بنده میخواهم عرض کنم که این تذکر بدی نبود که سازمان آب یا تلفن که الان دو دستگاه دارند خوب کار میکنند آن را هم بدهند به دست شهرداریها و سازمان وضع بدتری پیدا میکند (دکتر شاهکار- بههیچوجه) ما همه میدانیم که سازمان آب از مهندسان جوان مملکت ما دارد اداره میشود و همه مردم راضی هستند (مهندس سلطانی- اینطور نیست) و همچنین سازمان تلفن که به دست وزارت پست و تلگراف عمل میشود آن هم تقریباً یک جدیت و کارهایی شده است البته نمیخواهم بگویمصد درصد (مهندس سلطانی- نصف مردم تهران از سازمان آب تهران رضایت ندارند) ولی اگر این مؤسسات دست شهرداری بود به مراتب بدتر بود اما راجع به این مسئله واگذاری کشتارگاه به انجمن شهر گمان میکنم همه آقایان با این لایحه موافقت داشته باشند زیرا که از وظایف مهم شهرداریها یکی مراقبت در امر کشتارگاهها است ولی بنده میخواهم اینجا یک تذکری بدهم و آن این است که تنها برگزاری این کشتارگاهها کافی نیست در قسمت امور اجتماعی سازمان برنامه یکی از مسائلی که تصویب شد و مورد نظر واقع شد این بود باید کمک بشود اصلاح و ساختمان همین کشتارگاهها است باید از طرف مجلس شورای ملی و نمایندگان محترم تعقیب بشود که اعتبارات مربوط به این کشتارگاهها به صورت عمل دربیاید شهرستانها بتوانند یک کشتارگاههایی داشته باشند (اقبال- انشاءالله تا برنامه سوم) و این نکته را هم تذکر بدهم که برای هر شهری یک عده مهندسان مشاور فرستادن و برای فرستادن و برای کشتارگاهها نقشه کشیدن و حق نقشهکشی دادن این هم موجب اطاله است و هم موجب صرف وجوهی است. ممکن است یک نقشههای عمومی برای شهرستانها و برای مراکز استانها تعیین بکنید و بفرستید به انجمنهای شهر که آنها وسیله اشخاص متخصص و یا مهندسان محلی و یاغیر محلی آن کشتارگاه را بسازند که در یک مدت کوتاهی تمام کشتارگاههای مملکت به صورت مدرن و صحیحی دربیاید که مردم مملکت از آن استفاده کنند.
نایبرئیس- آقای دکتر رضایی موافق هستید؟ (دکتررضایی- بلی)
آقای خرازی- بفرمایید.
خرازی- در لایحهای که امروز مطرح است بنده استفاده میکنم و شکایتهای اهالی تهران راز این شهرداری تهران به عرض آقایان محترم میرسانم متأسفانه...
نایبرئیس- جناب آقای خرازی استدعا میکنم در مورد کشتارگاه صحبت بفرمایید.
خرازی- در لایحه صحبت میکنم، عرض کنم موضوع واگذاری کشتارگاهها است به شهرداریها. ما ۵۴ سال است که مشروطه هستیم ولی هنوز مردم ایران از مشروطیت استفادهای نکردهاند در تمام دنیا اداره شهرداریها و امور مربوطه به شهر با خود مردم است که مطابق قوانین مربوطه عدهای از مردم شهر و انجمن شهرداری را اداره میکنند ولی متأسفانه در مملکت ما شهرداری تقریباً یک اداره دولتی است اگر حقیقتا اولیاء دولت موافق نیستند که کار مردم را به دست مردم بدهند یک قانونی که با قید دو فوریت بیاورند و شهرداری را یکی از ادارت وزارت کشور بکنند و همین طور که غیر رسمی اعمال نفوذ میکنند و نمیگذارند مردم در امور شهرستان خودشان تأثیری داشته باشند شهرداری را هم یک ادارهای بکنند و به دست خودشان اداره بکنند آقایان تذکر دادند ما تهرانیها ۱۲ سال است انجمن شهر نداریم و بنده عرض میکنم که اگر با این وضع پیش برود تا ۲۰ سال دیگر هم انجمن نخواهیم داشت در تمام دنیا شهرداریها وظایف عمدهای دارند: برق، آب، بهداشت و تلفن بهجای خودش ساختمان و اینها که به جای خودش در ممالک راقیه فرهنگ ابتدایی و پلیس را هم شهرداری اداره میکند ولی شهرداری تهران وظایف اولیهاش را هم نمیتواند انجام بدهد. اینجا صحبت شد که بودجه آسفالت پنج سال شهرداری را از قرار سالی ۶ میلیون تومان بدون مناقصه دادهاند به یک شرکت مقاطعهکاری (پرفسور اعلم- آسفالت چی را؟) آسفالت ۵ سال تهران را به ۳۰میلیون تومان دادهاند به یک شرکت مقاطعهکاری که آسفالت بکند (پرفسور اعلم- میکنند یا نمیکنند؟) ملاحظه فرمودید که چند خیابان کوچک را خواسته آسفالت بکنند ۱۰ماه طول کشیده است، خیابان بهارستان تا سیروس و خیابان خیام را نتوانستند آسفالت کنند (مهندس هدایت- آقا حق ندارند) در کمیسیون عرایض شکایت کردهاند با این کارها کاری ندارم، بنده منظورم این است که ۷۵ میلیون تومان از مردم تهران به عنوان عوارض میگیرند تقاضا دارم کمیسیونی تعیین بشود این کار را رسیدگی بکنند ببیند این پولها را صرف چه کار کردهاند از چندی قبل اصل چهار و اینها آمدند کمک کردند اینجا کشتارگاهی به طریق صحیح و بهداشتی ساخته شود ملاحظه بفرمایید که آن اشخاصی که در نازیآباد زندگی میکنند چه نالهای از وضع کشتارگاه دارند به درد دل این مردمی که در جنوبیترین منطقه تهران زندگی میکنند برسید که از بوی عفونت، شبهای تابستان درهای اطاقشان را میبندند و پنبه لای درهای اطاقشان میگذارند که عفونت کشتارگاهها آنها را اذیت نکند، آقای پرفسور ملاحظه بفرمایید جنابعالی پرفسور هستید ببینید به مردم تهران چه میگذرد، بنده هم نسبت به وضع فعلی شهر تهران مخالفم البته بیاید به شهرستانها هم کمک بشود ما تهرانیها نمیخواهیم اینطور شهرستانها خراب بشود و تهران آباد بشود (احسنت) باید آوانتاژ بدهید به شهرستانها که مردم بروند به شهرستانها از حیث مالیات و مزایا و چیزهای دیگر از حیث دانشگاه و همه چیز باید به شهرستانها آوانتاژ داده شود که مردمی که از شهرستانها به تهران آمدهاند بروند به شهرستانها که این قدر تهران بیحد و حصر بزرگ نشود.
نایبرئیس- آقای دکتر رضایی.
دکتر رضایی- دوست گرام من جناب آقای دکتر شاهکار مقدمهای در فرمایشات خودشان راجع به بدی وضع شهرداری تهران فرمودند و سپس از این مقدمه چنین نتیجه گرفت که چون وضع شهرداری تهران خراب است با این لایحه موافقت ندارند به عقیده بنده اگر این جسارت را بخشوده بدارند این منطق صحیح نیست اگر یک دستگاهی بد است ما بایستی درصدد اصلاح آن دستگاه بربیاییم نه اینکه اصل موضوع را از بین ببریم (پرفسور اعلم- قابل اصلاح نیست) دلیل این عرض بنده این است که به عقیده بنده و من اطمینان دارم عقیده اکثریت آقایان نمایندگان این است که شهرداریها یکی از وسایل بسیار مؤثر در ترقی و پیشرفت مردم این کشور میتوانند باشند در چند سال اخیر تجربه نشان داده است که همینطور بوده است و من متأسف هستم که انجمن شهر در تهران به وجود نیامده است و در نتیجه مردم تهران نتوانستهاند آنطوری که باید و شاید در تعیین سرنوشت خودشان مؤثر باشند و به همیندلیل بود که بنده در چندی قبل که عرایضی راجع به شهرداری کردم به دولت تذکر دادم و تقاضا کردم که امر تشکیل انجمنهای شهر را مورد توجه عاجل خودشان قرار بدهند و هر چه زودتر انجمن شهر را در تمام شهرهای ایران به وجود بیاورند تا این انجمنهای انتخاباتی بتوانند شهرداری خودشان را انتخاب بکنند و در تعیین سرنوشت خودشان سهم مؤثر و لازم را داشته باشند به عقیده بنده همینطور که اتفاقاً اعلیحضرت همایونی فرمودند جناب آقای ذوالفقاری
این امر به نفع خود دولت خواهد بود برای اینکه اگر در یک موردی شهرداری در حال حاضر خطایی مرتکب بشود و وظیفه خودش را به نحو احسن انجام ندهد مردم آن سوءظن را متوجه به شهرداری که در حال حاضر در دست دولت است میکنند اما اگر این شهرداری توسط خود مردم اداره میشود مردم لازم بود که خودشان از خودشان گله بکنند نه ازدولت در نتیجه اگر دولت اقدام به انتخاب انجمنهای شهر و واگذاری امور مردم به مردم بکند سبب خواهد شد که سوءظن مردم به دولت به طور قابل ملاحظهای تخفیف پیدا بکند لذا بنده درصدد موافقت این لایحه برآمدم چون همانطوری که جناب آقای صدرزاده فرمودند این عمل بسیار مناسبی است شهرداریها همانطوری که در قانون ذکر شده است مسئول اموری مانند تهیه گوشت برای مردم آن شهر هستند لذا بایستی وسایل لازم جهت تهیه این گوشت را در دست خودشان داشته باشند و این کشتارگاه هم وسیله این است بنده بسیار خوشوقتم که امر کشتارگاهها مورد توجه سازمان برنامه قرار گرفته است و سازمان برنامه اقدامات لازم را در این مورد نموده است ولی یک ایرادی به کار سازمان برنامه است و آن البته ایرادی است که باید مورد توجه شرکتهای مشاور قرار بگیرد و آن این است که هنگامی که هر ولایت پروژه لازم را برای تأسیس کشتارگاه یا برنامههای دیگر در نظر میگیرند و تهیه میکنند متأسفانه آن طوری که باید و شاید امکانات مالی شهرداری را در نظر نمیگیرند یعنی هنگامی که شرکت مشاور و سازمان برنامه میخواهد برای یک شهری یک کشتارگاهی در نظر بگیرد و پروژه آن را تهیه کنند نبایستی ایدهآل در نظر گرفته شود بلکه بایستی با در نظر گرفتن امکانات مالی آن شهرداری ببینند به چه نحوی میتوانند کشتارگاهی تهیه کنند اگر یک شهرداری فقط چند هزار تومان بتواند برای تأسیس کشتارگاه اختصاص بدهد آیا عادلانه است که سازمان برنامههای مشاور پروژه یک میلیون تومانی تهیه کند؟ این تعلیق به محال است و محققاً برای شهرداری میسر نخواهد بود که این عمل انجام بشود بنده برمیگردم به اصل موضوع. اصل موضوع این است که میخواهند کشتارگاه را به شهرداری واگذار کنند بسیار مناسب است و چون جناب آقای دکتر تشریف داشتند مجدداً عرض میکنم که اگر شهرداری تهران وضعش مرتب نیست این دلیل بر این نیست که ما با یک اصل مفید یعنی واگذاری کشتارگاهها به شهرداریها مخالفت کنیم ما باید درصدد بهبود وضع شهرداریها برآییم. خیلی خوشوقت هستم که این مطلب مورد توجه نمایندگان تهران قرار گرفته است همانطور که فرمودند نمایندگان شهرستانها همیشه حاضرند و در اینطور موارد تشریک سعی میکنند و با آقایان نمایندگان تهران همصدا میشوند و میگویند ما برای شهر تهران انجمن شهر را ضروری میدانیم.
نایبرئیس- آقای سعید مهدوی مخبر کمیسیون هستید؟ بفرمایید.
سعید مهدوی- مطالبی که جناب آقای دکتر شاهکار راجع به شهرداریها فرمودند که البته جنبه تنقید داشت و خیلی با تأسف بایستی عرض کنم چون مخبر کمیسیون کشور هستم که کاملاً وارد است و هیچگونه قابل دفاع نیست ولی از انصاف هم نباید گذشت که در این قبیل موارد باید سعی کرد که این جملات به اشخاص متوجه نشود شهرداری ما همینطوری که فرمودند دستگاهش ناقص است و این شهردار فعلی بیش از چند ماهی نیست که آمده و بایستی بگویم که این بیانصافی است اگر بگوییم وضع بدتر از سابق است این شهرداری اصولاً مبنایش بد گذاشته شده است و آنچه هم که ما فکر کنیم تا این رویه را داریم وضع به همین ترتیب خواهد بود یعنی نمیشود گفت که بدتر شده همانطوری که بوده حالا هم هست. اما لایحهای که امروز مطرح است راجع به دادن کشتارگاهها به شهرداریها در مقدمة لایحه هم ملاحظه میفرمایید این کشتارگاهها جزء خالصجات دولتی واگذار به وزارت کشاورزی مالک باشد در این قسمت تصور نمیکنم آقایان مخالف باشند و ایرادی داشته باشند چون مطالب را آقایان کاملاً بیان فرمودند استدعا میکنم موافقت بفرمایند زودتر تصویب شود.
نایبرئیس- آقای دکتر امین
پرفسور اعلم- اصل موضوع ممکن است صحیح باشد و کسی هم با آن مخالف نباشد یعنی کشتارگاه را باید شهرداری اداره کند ولی با این شهرداری و این طرز اداره دکتر رضایی این تخصیص به شهرداری تهران ندارد.
پرفسور اعلم- آقای دکتر رضایی سر کار اینجا پشت تریبون ۲ ساعت حرف زدید و چند مرتبه هم طبق معمول مطالبتان را تکرار فرمودید ما هم طبق معمول صدایمان در نیامد یک کلمه که ما حرف زدیم صدای شما درآمد صبر کنید گوش بدهید شهرداری تهران باید آب، برق و گاز، گازی که نیست، بهداشت کشتار نظافت شهر را اداره کند صحیح است اما آب را از این شهرداری گرفتند مبادا خرابتر کند و به او ندادند، برق را خراب کرد گرفتند. بهداشت که دخالت نمیکند چون مردم همیشه مریض هستند یک چیزی مانده است در این شهر که دخالت میکند و آن آسفالت خیابانها و کوچهها است و این را هم میبینید به چه وضعی است شما دو قدم توی این خیابانها نمیتوانید راه بروید و پایتان توی چاله نرود؟ اصلاً قابل قبول نیست که یک پایتختی باشد و یک شهرداری داشته باشد و آسفالت آن به این روز باشد اصلاً خجالتآور است میگویند بودجه ندارد؟ دروغ است، چرا؟ برای اینکه با صدی پنج عواید همین شهرداری وزارت فرهنگ در سال گذشته ۴۵ مدرسه درست کرد، بنده معتقدم که شهرداری بماند ولی تمام کارهایش را از او بگیرید این آسفالت را هم ازش بگیرید آخر آقای این قابل قبول است که خیابان خیام، ۸ ماه ۱۰ ماه است که بسته است پول هم هست مقاطعه کار هم هست آسفالت نمیشود تازه آسفالت هم بشود میشود خیابان شاهرضا یا میشود همین جلوی میدان مجلس و آقایان تشریف آوردهاند و اتومبیل هم دارند مثل اینکه آدم روی اره دارد رد میشود من خیال میکنم این شهرداری یک کنترات با لاستیک فروشها و کنترات با اسباب یدکی فروشهای اتومبیلها دارد که خیابانها را اینطور نگه میدارد که اتومبیلها لاستیکهایش ساییده شود و اسباب یدکیش خراب شود و از آنها ۱۰درصد بگیرد. (سیداحمد طباطبائی- اگر آن قدر هم لیاقت داشت خوب بود) پس اینطور هم نیست اما این شهرداری فقط کارش این است که یک برزن درست کند و یک رئیس برزن بگذارد و یک اتومبیل فولکس واگن بخرد یک علامت شهرداری هم به آن بچسباند و یک شوفر هم استخدام کند و اعتنا به فلک هم نکند جلو آژانها هم نایستد برای اینکه مال شهرداری است من نمیفهمم در همه جای دنیا صبح ساعت ۵ سپورها خیابانها را پاک میکنند اتومبیل آبپاش هم یک خورده آب میپاشد و خیابانها تمیز میشود آخر این اتومبیلهای آتش نشانی چرا در موقع بیکاری، خیابانها را آبپاشی نمیکنند (یکی از نمایندگان- میخوابند) چرا میخوابند، میخوابند که خواب ببینند خیلی عجیب و غریب است این دیگر لازم نیست و چیزی نیست که لازم باشد آدم دنیا دیده باشد و یا خیلی تحصیلکرده باشد هر آدم عاقلی از کثافت بدش میآید وقتی که در خیابان گل تا کمر میآید وقتی وسیله هست باید آسفالت کرد اگر نکردی چه چیز را میرساند؟ بیعرضگی، بیلیاقتی عدم فهم و بالاخره رشوهگیری. بالاخره آقا این پولهای شهرداری کجا میرود؟
نایبرئیس- راجع به کشتارگاهها صحبت بفرمایید.
پرفسور اعلم- بلی قربان با یک صدی پنج وقتی شما در یک سال ۴۵ مدرسه میسازید با نود و پنچ درصد چه کارها که نمیتوانید بکنید این شهر بهشت میشود اینکه حالا جهنم است. حالا یک چیز دیگر پریروز اعلانی خواندم که جناب مستطاب اجل اکرم شهرداری اسم نمیبرم برای اینکه توهینی نشود شهرداری اعلام فرمودند خیابانهای تهران را میخواهیم ۴۵ متر بکنیم (یکی از نمایندگان- نمیتواند چنین کاری بکند) آقا پهن شدن که آسان است همه پهن هستند، آقا این همه جا هست بیرون شهر یک شهر تازه میسازند این خیابانها را به حال خودش واگذار کنیم شما میخواهید خیابان فردوسی و سعدی را ۴۵ مترش کنید این نمیدانم چقدر پول میخواهد (دکتر شاهکار- یک جاده چهارم میخواهند بسازند) (عمیدی نوری- مهندسان خارجی این پیشنهاد را کردهاند) این مغز نیست، توی این نمیدانم گچ است نمیدانم چیست؟ نخیر قربانت گردم از مهندس خارجی پرسیدهاند چکار کنیم خیابانها اینقدر شلوغ است گفتهاند گشاد کنید؟ مسخره کرده است، بنده میدانم که شهرداری تهران نمیتواند خیابانها را گشاد کند، چه کند؟ برود بیرون شهر یک شهر مدرن بسازد خلاصه آنچه آقایان فرمودند و آنچه همکار محترم آقای دکتر شاهکار فرمودند و آنچه بنده عرض میکنم والله روی غرض نیست بنده با هیچ کس غرض و مرضی ندارم نه ملکی در تهران دارم نه میخواهم خانهای بسازم ممکن است بخواهم خانه بسازم البته جایش را دارم اما این شهرداری نیست این شهرداری شرمآور است این بساط خجالت دارد شما امروز نمیتوانید بنشینید و بگویید ما به کار مردم کاری نداریم این غلط است مردم میآیند به کار شما دخالت میکنند امروز دنیا به هم نزدیک شده است مردی که از آمریکا ۲۵ ساعته پا میشود میآید اینجا از بهشت میآید به جهنم، آخر آقا از شهرداری بخواهید که به وظایفش عمل کند بگویید نمیتوانی کار کنی برو اگر میتوانی درست کار کن و علت اینکه بنده مخالف بودم در همین کارهای شهراری است من میپرسم این دستگاه که دارد کار میکند برود در شهرداری و آن وقت کشارگاه هم یکجایی است که با بهداشت عمومی کار دارد یک روز میبینید که تمام تهران وبا گرفت، این بساط چیست؟ یا تمام تهران مثلاً به هزار جور بیماری مبتلا شد بایستی شما مطمئن باشید که آن ادارهای که این دستگاه را با آن واگذار میکنید خوب کار میکند یانه. نه اینکه برود آنجا خراب بشود بعد یک بنگاه مستقل کشتارگاه بدون مسئولیت بدون هیچ بند و باری ایجاد بشود، این است که استدعا میکنم که آقایان در اینباره دقت بفرمایند و راجع به شهرداری اول یک اقدامی بفرمایند بعد این لایحه راتصویب کنند.
نایبرئیس- پیشنهاد کفایت مذاکرات رسیده است که قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
صفاری- مقام ریاست محترم مجلس شورای ملی، پیشنهاد میکنم مذاکرات در کلیات کافی است. نایب رئیس- آقای صفاری توضیحی دارید بفرمایید.
جمعی از نمایندگان مخالفی نیست.
صفاری- بنده تصور میکنم که به حد کافی در اطراف کیفیت شهرداری تهران بحث فراوانی شده است و بحثی که در اطراف شهرداری میشود بسیار بجاست و مورد بسیار مناسبی پیدا شد که تمام این ایراداتی که گفته شد نسبت به شهرداری تذکر داده شود اما باید عرض کنم که متأسفانه در اکثر مؤسسات ما این نواقص وجود دارد و به عقیده بنده روی اصل بدی سازمانهای کشور است و البته با قانونی که در مجلس سنا مورد بحث است و انشاءالله به زودی به این مجلس هم خواهد آمد با تصویب این قانون دولت باید درنظر داشته باشد که انجمن شهر تشکیل شود و اگر انتقاداتی باشد متوجه مردم باشد نه متوجه دولت اما در این موضوع که میخواستم عرض کنم مذاکرات کافی است چون موضوع مربوط به شهرداری تهران نیست، شهرداری تهران کشتارگاهاش را در اختیارش دارد این مربوط به شهرستانهاست که کشتارگاهشان اکثر اراضی عرصه و اعیان متعلق به وزارت کشاورزی و دستگاه خالصجات است و این لایحه خیلی مفید است و استدعا میکنم آقایان مذاکرات را کافی بدانند.
نایبرئیس- آقای احمد طباطبائی با پیشنهاد کفایت مذاکرات مخالفید بفرمایید.
احمد طباطبائی قمی- عرض کنم یک موقعیتی پیش آمده است که امروز روی این لایحه که وضع شهرداری تا یک حدی روشن شود و این اوضاع رسوای مفتضح شهرداری گفته شود و به عرض مجلس شواری ملی برسد البته جریان واگذاری این کشتارگاه ما اگر یک عملی میکنیم و اگر دولت یک لایحهای میآورد برای این است که رفاهی به حال مردم ایجاد شود مجلس هم اگر لایحه دولت را تصوی میکند از لحاظ رفاه مردم و کمک به مردم است ما که خودمان میدانیم که این عمل را که میکنیم با وضع فعلی شهرداری نه تنها برای مردم تازه ایجاد نمیشود بلکه اگر وضعیت کشتارگاهها الان به یک صورتی هست بدتر میشود اما نمایندگان هم میخواهند در این باره صحبت بکنند بنابراین باید جریانات صحبت بشود و بحث بشود و بنده خیال میکنم اگر در فرصت بیشتری آقایان نمایندگان موافقت بفرمایند که یک قدری باز هم صحبت بشود قضیه بهتر حلاجی میشود و روشن میشود و وضع شهرداری بهتر از این به دولت و به مجلس و به مردم معرفی میشود.
نایبرئیس- به پیشنهاد کفایت مذاکرات نسبت به کلیات این لایحه رأی میگیریم. آقایانی که موافقند قیام کنند (اکثراً برخاستند) تصویب شد. به ورود در ماده واحده رأی گرفته میشود. آقایانی که موافقند قیام بفرمایند. (اغلب برخاستند) تصویب شد. مذاکره در ماده واحده شروع میشود. مخالفی نیست؟ (گفته شد خیر) پیشنهادی هم نرسیده است لذا به کمیسیون ارجاع میشود.
۵- طرح گزارش کمیسیون دارایی راجع به معافیت یک دستگاه فرستنده تلویزیون از حقوق و عوارض گمرکی و مالیات.
نایبرئیس- لایحه دیگر مربوط به معافیت از عوارض گمرکی و مالیاتی و تلویزیون مطرح است. گزارش کمیسیون دارائی قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
گزارش از کمیسیون دارایی به مجلس شورای ملی
کمیسیون دارایی در جلسه ۲۸ دی ماه ۱۳۳۶ لایحه شماره ۵۶۳۵۷ دولت راجع به ورود و نصب فرستنده تلویزیون را با حضور نمایندگان دولت مورد شور و رسیدگی قرار داده پس از مذاکرات مفصل ماده واحده پیشنهادی دولت با اصلاحاتی به تصویب رسید اینک گزارش آن را به شرح زیر تقدیم میدارد:
ماده واحده- دولت مجاز است یک دستگاه فرستنده (تلویزیون) و کلیه لوازم آن که (به تشخیص وزارت پست و تلگراف و تلفن) در تهران نصب و به کار میافتد از پرداخت حقوق و عوارض گمرکی معاف و از تاریخ شروع به کار تا پنج سال از پرداخت مالیات معاف نماید.
تبصره ۱- تنظیم و اجرای برنامه (تلویزیون) تابع مقررات عمومی کشور است.
تبصره ۲- وزارتخانههای پست و تلگراف و تلفن دارایی گمرکات و انحصارات مأمور اجرای این قانون میباشند.
مخبر کمیسیون دارائی- مشایخی
گزارش از کمیسیون گمرکات و انحصارات به مجلس شورای ملی
کمیسیون گمرکات و انحصارات لایحه شماره ۵۶۳۵۷ دولت راجع به ورود و نصب فرستنده تلویزیون را با حضور نمایندگان دولت مورد رسیدگی قرار داده و با خبر کمیسیون دارایی موافقت نمود. اینک گزارش آن را تقدیم مجلس شورای ملی مینماید.
مخبر کمیسیون گمرکات و انحصارات- دادگر.
نایبرئیس- کلیات مطرح است آقای بهبهانی.
بهبهانی- بنده باید قبلاً خدمت آقایان محترم عرض کنم که مخالفت من با این لایحه صرفاً روی اصل لایحه است والا خدمت جناب آقای وزیر پست و تلگراف ارادت دارم و میدانم که ایشان در کار خودشان بسیار متبحر هستند و بسیار خوب کار میکنند و از فرصت استفاده میکنند مخصوصا رضایت مردم را از کاراییشان که در این چند سال ابراز فرمودهاند به عرض مجلس شورای ملی میرسانم (صحیح است) ولی آقایان حقیقتاً بنده راجع به مخالفت با این لایحه نمیدانم از کجا شروع کنم برای اینکه به قدری به نظر بنده این لایحه خلاف اصول و اظهارات دولت است که بنده تعجب میکنم اساساً چرا چنین لایحهای را دولت به مجلس آورده است. در چند وقت پیش در اینجا که راجع به معافیت پپسی کولا از عوارض شهرداری صحبت بود یک کسی یک کاغذی به من نوشته بود که آبعلی که ملکش متعلق به شاه مملکت است عوارض و مالیات طبق معمول میدهد ولی تعجب د این است که پپسی کولا که این قدر خریدار دارد و اینقدر فایده دارد یک شاهی عوارض نمیدهد و حتی قند و شکر مفت هم دولت به ثمن بخس به او میدهد که استفادهاش بیشتر بشود. بنده منکر نیستم تلویزیون هم یکی از وسایل و لوازمی است که برای مملکت ما بسیار لازم است و بسیار هم خوب هست ما هم بایستی از وسایل و چیزهایی که دنیا از آن استفاده میکنند استفاده کنیم و ولی من بسیار متعجبم که به چه مناسبت این باید از پرداخت مالیات و حقوق گمرکی معاف باشد بنده اینجا با این وقت کمی که دارم نمیخواهم درد سر به آقایان بدهم آقا میدانم خود آقایان وضع مالی مملکت را الان میدانید و این مشکلاتی را که از لحاظ بودجه گرفتار آن هستیم همه آقایان استحضار دارید و بالاخره این بودجه مملکت را کی باید بدهد آیا همهاش را باید آن بینوایانی که به اندازه قوت لایموت خودشان ندارند که به مصارف خودشان برسانند بدهند؟ من که از اول دیدم تمام آقایان موافق هتند مالیات مستقیم به طور عادلانه گرفته بشود و بودجه مملکت تأمین شود حالا میبینم یک لایحهای برخلاف اصول کلی در این مجلس آوردهاند که جناب ثابت پارسال از پرداخت مالیات و عوارض گمرکی معاف باشد اگر ایشان از اینکار انتقاعی نمیبردند و انتفاعی به جامعه میرسانیدند البته تمام نمایندگان استقبال میکردند ولی این آقایی که این تلویزیون را میفروشد آیا یک شاهی یا صد دینار از قیمت آن کم میکند؟ آیا استفاده نمیبرد که بیایند به او استفاده بدهند؟ میگویند که برای تشویق است اگر برای تشویق باشد بایستی که هر جنسی را که در این مملکت وارد میکنند برای تشویق اینها را از حقوق گمرکی و پرداخت عوارض گمرکی معاف بکنند چطور شده است که چرخیده چرخیده جناب آقای ثابت که میخواهد تلویزیون وارد بکند ایشان فقط باید تشویق بشود یا بایستی که پپسی کولا تشویق بشود چیز دیگری در این مملکت وارد نمیشود که تشویق شود در صورتی که ما میبینیم عوارض گمرکی از چیزهای دیگر میگیرند ولی این شخصی که بنده درست هویتش را نمیدانم و ندیدمش معاف هستند؟ از این جهت بنده مخالفت خودم را ابراز کردم و نمیدانستم که این لایحه امروز مطرح میشود و استدعا میکنم آقایان نمایندگان محترم توجه بفرمایید که این لایحه برخلاف اظهارات ما بوده است که بایستی همیشه کسانی که بیشتر از این مملکت استفاده میبرند طبعا بایستی بیشتر به خزانه مملکت کمک بکنند آن وقت ما بیاییم آنها را معاف بکنیم و آن کسانی که بیچاره هستند و بدبخت هستند قوت لایموت ندارند تمام سنگینی مالیات را روی دوش آنها بگذاریم این است که بنده نمیدانیم که آقای وزیر پست و تلگراف در قبال این لایحه چه فرمایشاتی میفرمایند البته امیدوارم که ایشان هم قانع شده باشند و این لایحه را که برخلاف اصول کلی نظر اغلب آقایان است پس بگیرند که دیگر مواجه با مخالفت سایر رفقای بنده نشوند.
نایبرئیس- آقای وزیر پست و تلفن و تلگراف.
وزیر پست و تلگراف (مهندس اشراقی)- بنده قبلاً از حسن ظن جناب آقای بهبهانی نسبت به خودم و کارمندان بسیار زحمتکش و شریف وزارت پست و تلگراف که امور مربوطه خودشان را به وجه احسن انجام میدهند تشکر میکنم (صحیح است) باید جناب آقای بهبهانی بدانند که وقتی در تلویزیون صحبت میکنیم دو قسمت است یکی دستگاه فرستنده و یکی دستگاه گیرنده. دستگاه فرستنده که تا پنج سال از پرداخت عوارض گمرکی و مالیات معاف میشود این مشمول سایر کارخانجاتی است که در مملکت وارد میشود و همین معافیت را هم به آنها میدهند اما در قسمت گیرنده وجه معافیت موجود نیست و هر وقت دستگاههای گیرندهای وارد شد از آنها عوارض و
مالیات گرفته میشود. (صدرزاده- و متوجه خریدار میشود) اما اینکه فرمودید که آیا این فقط برای ثابت پاسال اختصاص داده شده بنده عرض میکنم که به هیچوجه اگر نمایندگان محترم یا نمایندگان کمپانیهای خارج و سایر افراد حاضر باشند تحت شرایطی که این فرستندهها و گیرندهها را به ثابت واگذار کردیم برای تهران و برای سایر شهرستانها مطابق اصول فنی این عمل را انجام بدهند همین تسهیلاتی را که برای ثابت پاسال یعنی فقط برای دستگاه فرستنده اش قائل شدهایم سایرین هم از مزایای آن استفاده خواهند کرد (صدرزاده- چرا در لایحه این مطلب را قید نفرمودید؟) حالا من حضورتان عرض میکنم و اتخاذ سند بفرمایید اما اینکه میفرمایید استفاده خواهد شد از این دستگاه، بنده عرض میکنم در حال حاضر مطمئن باشید که ایشان علاوه بر اینکه استفادهای نخواهند کرد متضرر هم خواهند شد چرا؟ برای اینکه برای یک ساعت در روز اگر برنامه تلویزیون را حساب بکنیم بایستی در سال تحمل هشتصد هزار تومان هزینه را بکند و این دستگاهی که الان قدرتش ۲ کیلو وات است و با تقویتکنندهای که به آن اتصال خواهد شد چهار کیلو وات میتواند قدرت داشته باشد و بردش هم برایصد کیلومتر خواهد بود ملاحظه فرمودید که فقط آقایانی که در تهران و در شمیرانات هستند از این تلویزیون استفاده میکنند و لاغیر، یعنی در قزوین یا در قم نمیتوانند استفاده بکنند بنابراین اجازه بفرمایید اگر اشخاصی که بخواهند مثل ثابت پاسال از روی گیرندهها استفاده بکنند بیش از پنج هزار گیرنده نمیتوانند در حال حاضر به فروش برسانند اما چون این گیرندهها دارای پانصد و بیست و پنج خط هستند و این اختصاص ندارد به آن کمپانی که آقای ثابت پاسال خواهد آورد و سایر کمپانیهای سازنده مثل ژاپنیها و مثل فیلیپس و یک قسمت از ممالک اروپایی هم این دستگاهها را میسازند ما به هیچوجه این امتیاز را به ایشان نخواهیم داد که منحصراً فروشنده رادیو و تلویزیون ایشان باشند و کمپانیهایی که مایل هستند میتوانند این دستگاهها را بفروشند و مثل سایر دستگاهها استفاده کنند.(بهبهانی- ایشان منفعت میکنند یا ضرر میکنند؟) این به بنده مربوط نیست چنانچه دیگر از جناب آقای خرازی سؤال نخواهم کرد که این متاعی را که امروز وارد میکنید آیا ضرر میکند یا نفع میکند، عرض کردم در حال حاضر بههیچوجه استفاده نمیکنید چرا؟ برای اینکه ایشان از برنامههای آگهی و سایر برنامهها که در مملکت و در تهران نشان بدهند مطیع مقررات اداره کل تبلیغات هستند بنابراین مثل آمریکا اگر حساب کرده که بخواهد از آگهی برای هر پنج دقیقه هفتاد هزار دلار، صد هزار دلار بگیرد به اشتباه خواهد رفت، به عقیده بنده علاوه بر اینکه ایشان استفادهای نخواهند کرد در حال حاضر متضرر هم خواهند شد حالا چرا این عمل را میکنند بنده وارد زندگانی داخلی اشخاص به هیچوجه نمیشوم.
نایبرئیس- آقای دکتر شاهکار.
دکتر شاهکار- بنده استدعا میکنم توجهی به این مطلبی که به عنوان مخالفت با این لایحه بیان میکنم بفرمایید که چه عرض میکنم، بدون معطلی مردم ایران خوشوقت هستند از اینکه اقداماتی به موازات پیشرفت تمدن جهانی در کشور ما هم میشود (صحیح است) بدون معطلی هیچ ذیشعوری که علاقه به پیشرفت مملکت داشته باشد با این کار و کارهایی که به موازات ترقی و هماهنگی با جهان متمدن است مخالفتی ندارد یعنی ما در قرن بیستم سنگ قرن هجدهم را به سینه نخواهیم زد که بگوییم آن وسایلی که در آن موقع بوده است در این موقع هم باشد و مخصوصاً با افکار مترقی و ترقیخواهانه و این قدمهایی که به جاده ترقی و تمدن میرود هیچوقت مخالف نیستیم بنابراین این مطلب گفته نشود که برنامه تلویزیرون مطرح شد نمایندگان مجلس با یک دستگاه فرستنده یا یک دستگاه گیرنده مخالفت کردند و عجب مغزهای متحجری دارند، این مطلب نه از طرف بنده است و قطعاً هم از طرف سایر رفقا و نمایندگان محترم مجلس شورای ملی نیست چه بهتر که این اصول پیشرفت بکند و ما هم هماهنگ سایر ملل جهان باشیم انصاف و وجدان ایجاب میکند که یک نماینده منتقد خوب را خوب بگوید و بد را بد بگوید، یک ربع پیش بنده مزاحم آقایان شدم راجع به شهرداری و الان هم بنده وظیفه وجدانی خود میدانم که از منتهای سعی و کوششی که وزیر پست و تلگراف میکند و از ترقیاتی که در قسمت روابط تلفنی ما با خارج و داخل شده است واقعاً صمیمانه تشکر کنم (صحیح است) بنده چند وقت پیش ساعت ۶ بعدازظهر به اداره پست و تلگراف، قسمت تلفن رفتم دیدم که این دختر خانمهای ایرانی این سکینه خانمها و این رقیه خانمها و این فاطمه خانمها اینها مثل یک عده از مستخدمین دولت که من در اروپا دیدم کار میکنند اگر این کار تلویزیون را هم آقای وزیر پست و تلگراف که در پشت این تریبون من شما را تمجید میکنم به عهده بگیرید ما صددرصد موافق هستیم (صحیح است) بنابراین با دستگاه تلویزیون موافقیم و از حسن خدمت وزارت پست و تلگراف امیدواریم که ادامه بدهند و رفع نواقص هم بشود، تشکر میکنیم پس چه چیز را مخالفیم؟ من به شخص کار ندارم جناب آقای بهبهانی بازرگان شغلش عبارت از جلب سود است وکیل عدلیه دفاع نماینده مجلس وظیفه قانونی و مقاطعهکار این کار خودش و بازرگان کسی است که حرفه خودش را جلب سود قرار داده است شرع مقدس ما هم اجازه داده بنابراین آقای ثابت بالا یا پائین بیاید این کار را بکند من کاری ندارم اما جناب آقای مهندس اشراقی و آقای مخبر کمیسیون من از شما یک سؤال میکنم در کشوری که دارد حقوق گمرکی میپردازد در کشوری که لوازم اولیه خود مردم طبقه سوم قند، چای، زردچوبه و قماش و پارچه و چیت حقوق گمرکی دارد شما را به خدا نمایندگان چرا اجازه میدهید که تلویزیون از حقوق گمرکی معاف باشد تعجب ما در این است در این مطلب است والا آنهایی که تلویزیون میآورند یک مدال لیاقت هم بهشان خواهیم داد و مجسمهاش را هم میگذاریم در خیابان ثریا هر جا دلشان میخواهد آن بالاها و از کسی که خدمت به این مملکت میکند قدردانی میکنیم اما قانون نشاندار نیاورید آقای وزیر پست و تلگراف در نهایت حسننیت گفت که اگر سایر کمپانیها سایر اشخاص هم بخواهند ما میدهیم من نظرم این نیست که با آقای ثابت ندهید یا بدهید، پپسی کولا مالیات نمیدهد آن حرف دیگری است ولی همان بچههای بهبهانی و بچه بنده اقلاً روزی دو سه تا پپسی کولا میخورند آقا چرا عوارض نپردازد مطلب این است میفرمایید انحصاری نمیشود بنده وکیل عدلیه هستم یک قدری پلتیک سرم میشود اگر من به شما پیشنهاد بدهم که یک عده دستگاه گیرنده با فلان کیلو سیکل یا فلان خصوصیات معین کسی دیگر بیاورد ممکن است؟
وزیر پست و تلگراف- اشکالی ندارد.
دکتر شاهکار- بهتر من عرض کردم در حسننیت جنابعالی آقای مهندس اشراقی تردیدی ندارم، من توی چشم اشخاص نگاه میکنم و آنچه فکر میکنند میگویم. شما میدانید چرا من از شما تعریف میکنم برای این است که دستگاه تلفن شما خوب کار میکند شرافتمندانه خوب کار میکند، من نظری به شخص ندارم، ما نمایندگان مجلس حق پیشنهاد خرج نداریم ای کاش حق بذل و بخشش و گشادبازی هم نداشتیم. من عرض میکنم که این دستگاه را که میدهید مطمئناً اگر پنج هزار دستگاه در تهران کار بیفتد پنج هزار تا هزار تومان استفاده خواهد کرد و میشود پنج میلیون تومان بسیار کار خوبی است استفاده بکنید اما جناب آقای مهندس اشراقی معافیت از حقوق گمرکی مادام که شما از دارو حقوق میگیرید و باید بگیرید صحیح نیست دستگاه مملکت روی چه میگردد روی باد و هوا که نمیگردد چرا بیایید از یک امری که لوکس مردم است حقوق گمرکی نگیرید و معاف بکنید شما مبالغه کردید فرمودید کارخانجات معاف میشوند، آقا دستگاه کشاورزی، دستگاه صنعتی، دستگاهی که برای کارهای حرفهای باشد باید معاف باشد تلویزیون به چه درد میخورد من دلم میخواهد تلویزیون داشته باشم اگر میخواهم پولش را هم میپردازم اگر یک دستگاه تلویزیون را میفروشد ۴۵۰۰ تومان بفروشد ۶۵۰۰ تومان من گردنکلفت که پول میدهم باید مالیات را هم بدهم (وزیر پست و تلگراف- از گیرندهها میگیریم) بنده عرضم فقط در این مطلب است یک قدری توجه بفرمایید من میبینم که آقایان همه علاقهمندند و با تلویزیون کسی مخالف نیست، بنده با ثابت مخالفتی ندارم و در دستگاه خرید و فروش دخالتی ندارم و اینها را قبول دارم اما با این آقای فروشنده هر کسی هست این آقای ار، ث، آ به این آقا بگویید این دستگاه را که میگوید سیف میفروشد یافوب میفروشد حقوق گمرکی را هم بدهید و به بنده هنوز نگفتید بفرمایید چه چیز ایجاب میکند که یک دستگاه فرستنده و کلیه لوازم آن از پرداخت حقوق گمرکی معاف باشد تنها عرض بنده همین مطلب است (معاون نخست وزیر- چون نفع نمیبرد) پس ما اینجا نشستهایم که ببینیم فلان تاجر نفع میبرد یا نمیبرد، اگر نفع نمیبرد ضرر که نمیکند پس خود دولت بکند به من بفرمایید من را قانع بکنید سایر آقایان محترم را قانع بکنید بگویید که آقای دکتر شاهکار علت اینکه من این لایحه را آوردم برای مصالح مملکت است این به نفع مردم است، بنده حرفی ندارم در شرایط فعلی بنده نمیفهمم چرا بنده بلند شوم و رأی بدهم که تلویزیون معاف باشد در حالی که رأی دادم بر اینکه برای دارو حقوق گمرکی بپردازند، قند و چای و چیت حقوق گمرکی بپردازد (صحیح است) چرا بنده دستگاه گیرنده تلویزیون را از حقوق گمرکی معاف بکنم این را من برخلاف وجدانم میدانم و رأی نخواهم داد.
نایبرئیس- آقای مشایخی.
مشایخی (مخبر کمیسیون دارائی)- بنده منتظرم که جناب آقای دکتر شاهکار جلوس بفرمایند البته توضیحاتی که بنده میدهم به عنوان مخبر کمیسیون است و از نظر این است که تمام این مطالبی را که اینجا مورد توجه جناب آقای بهبهانی و جناب آقای دکتر و سایر آقایان نمایندگان محترم واقع شده است در کمیسیون دارایی مورد توجه واقع شده و از دولت توضیحاتی خواستیم و پس از استماع توضیحات نماینده دولت با این لایحه موافقت کردیم و کلیاتی که جناب آقای وزیر پست و تلگراف فرمودند و مورد تأیید کمیسیون هست و از این جهت برای مزید استحضار آقایان توضیح میدهم اولاً به نحوی که آقایان فرمودند شأن پایتخت
کشور شاهنشاهی ما ایجاب میکند که ما درحال حاضر یعنی در عصر اتم همانطور که رادیو داریم از تلویزیون هم استفاده کنیم (دکتر پیرنیا- به شرطی که در زاغهها زندگی نکنیم) بنده خاطرم هست که در زمان اعلیحضرت فقید اولین کارخانه برق که آوردند دولت در ابتدای امر مشتری نداشت و تبلیغاتی میکردند و از مردم خواهش میکردند که از برق استفاده کنند، تلفن وقتی که در تهران دائر شد مدتهای عدید هزاران تلفن بدون مشترک بود و الان به جایی رسیده که در تهران دویست هزار کیلو وات برق مورد لازم است و تمام مردم تهران احتیاج به برق را احساس میکنند و متأسف هستیم که چرا در آن زمانی که قیمتها پایین بود نیازمندی تهران را از حیث برق و تلفن رفع نکردیم که امروز وزارت پست و تلگراف با زحمات فوقالطاقهای برای تأمین تلفن تهران اقدام بکند بنابراین اگر امروز در مقام احداث تلویزیون برنیاییم یک روزی متوجه خواهیم شد که دیر شده است و ممکن است با یک هزینه زیادتر و قیمت زیادتر مجبور بشویم که تلویزیون داشته باشیم. (یک نفر از نمایندگان- واقعاً عجب دلیلی؟) استدعا میکنم توجه بفرمایید در دنیای مترقی لازم است خود جناب آقای دکتر شاهکار بیایید پشت تلویزیون و از نظریات و افکار بلند شما مردم این مملکت با مشاهده قیافه سمپاتی شما استفاده کنند (احسنت) در اینکه تلویزیون چیز مفید و لازمی است تردیدی نیست اما چرا موضوع معافیت پیش آمد اینجا باید توجه داشته باشیم که دستگاه تلویزیون به دو قسمت تقسیم میشود:
۱- دستگاه فرستنده.
۲- دستگاه گیرنده.
آن چیزی را که ما استفاده میکنیم دستگاه گیرنده است و فرستنده نیست، تلویزیون یک سازمان فرستنده دارد که این سازمان فرستنده براساس توضیحاتی که جناب آقای وزیر پست و تلگراف و آقای معاون نخست وزیر در کمیسیون دادند فعلاً در خیابان پهلوی در یک زمین بسیار وسیعی دکل و ماشینآلاتش در آن زمینی که تخصیص داده شده نصب خواهد شد، این دستگاه فرستنده خیلی گران است و باید بگوییم که اکنون فقط و فقط یک نفر پیدا شده است که حاضر شده سرمایه خودش را به این کار تخصیص بدهد و این دستگاه فرستنده را بیاورد، ما اصولاً قوانینی داریم که کلیه ماشینآلاتی که وارد کشور میشود از پرداخت حقوق گمرکی معاف است حتی در کمیسیون مذاکره شد که از آن قانون میتوانید استفاده کنید بعد گفتند برای اینکه ابهامی در بین نباشد وزارت پست و تلگراف توضیح داد که لازم است صریحاً برای تلویزیون هم قانون خاصی باشد به این جهت است که با وجود معافیتی که در مورد ماشینهای صنعتی هنگام ورود به کشور هست دستگاه فرستنده تلویزیون هم از این معافیت لوازم صنعتی برخوردار شود، دستگاه فرستنده خرجش زیاد است مضافاً با اینکه اداره کردن دستگاه تلویزیون از حیث تنظیم برنامهها، از حیث تهیه لوازم و وسایل کار و از حیث تهیه چیزهایی که ما میخواهیم مستلزم خرج خیلی سنگینی است حتی براساس توضیحی که دادند در دنیای مترقی هم دستگاه تلویزیون دستگاه بهرهبرداری نیست، امروز یک نفر پیدا شده است و میگوید من دستگاه تلویزیون میآورم ولی در مقابل معافیت میخواهم با توجه به اینکه در سالهای اولیه ضرر هم خواهد کرد و چیزی استفاده نخواهد کرد.
اما راجع به دستگاه گیرنده هر کسی که بخواهد از دستگاه فرستنده تلویزیون استفاده کند، باید دستگاه گیرنده تهیه کند و برای گیرنده در این لایحه معافیتی نیست در این لایحه با صراحت هر چه تمامتر تصریح شده است که دولت مجاز است یک دستگاه فرستنده تلویزیون و کلیه لوازم آن را از پرداخت حقوق گمرکی معاف کند لوازم لازم بر گیرنده نیست و فقط مربوط به فرستنده است. جناب آقای عمیدی نوری، بالاخره یک دستگاهی که وارد میشود لوازم جزء و یدکی دارد آن چیزهایی که جنبه فنی دارد و بنده نمیدانم جناب آقای مهندس اشراقی خواهند فرمود و در آتیه نزدیکی خواهند آورد و از آنها استفاده میکنیم مقصود از لوازم اینها است دستگاه گیرنده به هیچوجه مشمول معافیت نیست و مضافاً با اینکه حق انحصاری برای آوردن دستگاه گیرنده برای وارد کننده دستگاه فرستنده قائل نشده بنابراین همانطور که جناب آقای دکتر شاهکار فرمودند امروز نمایندگی آر، ث، آ و وستینگهاوس و هر چه نمایندگی رادیو در تهران داریم میتوانند وارد کنند، در آتیه هر کس دستگاه گیرنده تلویزیون را در تهران بخواهد وارد بکند مشمول حقوق گمرکی خواهد بود، معافیت دستگاه فرستنده از این نظر است که فرستنده وقتی شروع به بهرهبرداری میکند منافع ندارد و از این جهت معافیت برایش قائل شدند پس توجه داشته باشید که این اقدام مفید برای پایتخت مملکت از نظر اصل عمل که تلویزیون باشد بسیار مفید است و معافیت فقط و فقط منحصراً برای دستگاه فرستنده است و بنده مجدداً تذکر میدهم که دستگاههای گیرنده به هیچوجه معافیتی ندارند، در این لایحه دو تبصره از طرف کمیسیون تنظیم شده است که یکی از آن تبصرهها میگوید تنظیم و اجرای برنامههای تلویزیون تابع مقررات کشور است این در لایحه دولت نبود چرا ما این را ذکر کردیم؟
برای اینکه اگر ما به طور کلی واردکنندگان تلویزیون یعنی دستگاههای فرستنده را معاف میکردیم این به نظر بنده موافق مصالح کشور نبود گفتیم هر کس که بخواهد دستگاه تلویزیون وارد کند بایستی با دستگاه تبلیغات کشور تماس بگیرد، برنامه اداره تبلیغات را قبول بکند و شرایطی را که وزارت پست و تلگراف گذاشته است قبول بکند بعد وارد بکند و البته در هر مورد به خصوص هم مذاکره شده است که اگر بازرگانان یا کسان دیگری هم حاضر بشوند دستگاه فرستنده وارد کنند برای آنها هم معافیتهایی که در اینجا ذکر شد و یا تسهیلاتی که الان فراهم میشود برای آنها هم دولت لایحه خاصی بیاورد بنابراین چون مطلب قابل توجه آقایان این بوده است که دستگاه گیرنده را هم فکر میکردند که مشمول معافیت هست به هیچوجه اینطور نیست و همانطور که آقای وزیر پست و تلگراف فرمودند آنها معاف نیستند پس رفع این اشکال خواهد شد اما دو سه مطلب جناب آقای بهبهانی فرمودند یکی راجع به معافت پپسی کولا ما هنوز قانونی وضع نکردیم که پپسی کولا معاف باشد از پرداخت عوارض و مالیات پپسی کولا یا کانادادرای یا سایر مایعات غیر الکلی یک مالیات بر درآمد بایستی بدهند که البته به آنها باید رسیدگی بشود مطابق ترازنامه سالیانه باید بپردازند عوارض شهرداری را باید انجمن شهر که در حال حاضر وزارت کشور به قائم مقامی او تصویب میکند باید معین کند و اگر تصویب شد آن وقت فرزندان بنده یا شما که نوش جان میکنند ما هم حاضر میشویم عوارض شهرداری را بدهیم برای اینکه به مصرف بهبود وضع شهر میرسد و به هرحال در حالحاضر برای معافیت از حقوق مالیاتی یا عوارض دیگر چیزی نگذراندیم (قراگوزلو - پپسی کولا مطرح نیست) به طور کلی آقایان نمایندگان محترم ما بایستی مشوق باشیم که کارهای مفیدی که برای مملکت لازم است تصویب کنیم دارو باید معافیت گمرکی داشته باشد، معافیت مالیاتی و گمرکی دارو تأثیر در سرنوشت تمام افراد و مردم مملکت دارد، ۳۰ درصد را دولت آورد به ۱۰ درصد تقلیل داد اما فروشنده دارو بههرحال منافع میبرد حقوق گمرکی یک مالیاتی است که رجعت میکند به مصرف کننده تمام سود را باید مصرفکننده بدهد، الان در اینجا معافیتی که ذکر شده است برای این است که نفع برای این شخص متصور نیست آقای وزیر پست و تلگراف با صراحت هرچه تمامتر در کمیسیون توضیح دادند و همچنین آقای رئیس اداره تبلیغات گفته که مطالعه کردیم، بررسی کردیم، تلویزیونهای دنیای مترقی را گرفتیم و به وضع عایدیشان رسیدگی کردیم سود ندارد و این ارفاق را که لایحهاش را آوردهایم برای تشویق یک فردی است که حاضر شده یک تلویزیون در مملکت ایجاد بکند با توضیحاتی که به عرض آقایان محترم رساندم که دستگاههای گیرنده معافیت گمرکی ندارد تقاضا دارم با اساس لایحه موافقت بفرمایید.
نایبرئیس- پیشنهاد سکوت رسیده است قرائت میشود.
(به شرح زیر قرائت شد)
پیشنهاد میکنم لایحه مسکوت بماند.
بهبهانی.
نایبرئیس- آقای بهبهانی.
بهبهانی- مطالبی که جناب آقای وزیر پست و تلگراف و جناب آقای مخبر محترم فرمودند شامل دو قسمت بود؛ یکی این است که این تلویزیون دو دستگاه است یکی گیرنده است و یکی دستگاه فرستنده و آقایان فرمودهاند که ما دستگاه فرستندهاش را معاف کردیم ولی دستگاه گیرنده مشمول مقررات کلی است که معاف نیست نمیدانم آقایان در روزنامه اطلاعات ملاحظه فرمودهاید که نوشته است که این رادیو تلویزیونی که این شخص متصدی میخواهد کار بگذارد فقط دستگاه گیرنده ار ث آ میتواند او را بگیرد که آن دستگاه گیرنده ار ث آ. هم انحصار به او دارد بنده نمیدانم این آقای محترم فقط و فقط منظورش این است که یک خدمتی کرده باشد یا یک استفادهای ببرد اگر بازرگان است که باید استفادهای ببرد، و به هیچوجه مورد قبول نیست که جناب ثابت اینجا بیاید و یک دستگاه فرستنده بیاورد که صرف نکند و این به هیچوجه برای بنده و برای آقایان قابل قبول نیست، این یک مطلب، و مطلب دیگر این است که فرض بفرمایید ایشان آمدند و یک دستگاه فرستندهای آوردند و کار گذاشتند و مردم پنجاه، شصت میلیون دستگاه گیرنده خردیدند، فوراً خود ایشان گفتند که دستگاه فرستنده من خوب کار نمیکند و نمیخواهم خوب کار بکند، این چه تعهدی دارد و بنده عقیدهام این است و معتقدم که جناب آقای وزیر پست و تلگراف خودشان اقدام بکنند و تمام نمایندگان حاضرند که این دستگاه را خود دولت بیاورد و مردم هم اطمینان داشته باشند همینطور که تلفن آوردند، رادیو آوردند و چیزهای دیگر آوردند و بهنظر بنده به هیچوجه قابل قبول نیست که این شخص محترم یک کاری بکند که سود نداشته باشد اگر سود دارد باید عوارض گمرکی ازش گرفت اگر سود ندارد ایشان بیاید تعهد بکند، تصفیه بکند که هر چه از این بابت سود برد به دستگاه دولت بدهد تماماً رأی خواهیم داد و از این جهت بود که پیشنهاد سکوت دادم.
نایبرئیس- آقای پرفسور اعلم مخالف با پیشنهاد سکوت هستید بفرمایید و
پنج دقیقه میتوانید صحبت کنید.
پرفسور اعلم- عرض کنم اگر مطالب به هم مخلوط نشود و از یک مبحثی بیه ک مبحث دیگر نرود نتیجه بهتر و زودتر گرفته میشود، فعلا فرض بفرمایید راجع به تلویزیون صحبت شود و بعد راجع به پپسی کولا صحبت میشود، این بهتر است که راجع به هر چیزی، صحبت از همان چیز بشود، در اینکه مملکت ما باید ناچاراً دوشادوش ممالک مترقی و متمدن دنیا جلو برود حرفی نیست (صحیح است) در اینکه در دنیا ثابت شده است که کارهای مثبت در نتیجه تعلیمات بصری و دیدن است هیچ حرفی نیست آنچه مردم میبینند همیشه بهتر میفهمند تا آنچه میشنوند و ما هم باید در این راه قدم برداریم، امروز هم در دانشکدهها تلویزیون معمول است و استفادههای بسیاری از آن میشود (دکتر امین- استفاده معنوی) استفاده مادی و معنوی، تلویزیون باید در ایران باشد هیچ گفتگو ندارد و به شکل دستگاههای فرستنده و گیرنده، اینکه در روزنامه اطلاعات نوشتهاند که این دستگاه فرستنده را فقط گیرنده ار، ث، آ، میتواند بگیرد، این مهمل است هر دستگاه فرستندهای را هر دستگاه گیرندهای میتواند بگیرد (وزیر پست و تلگراف- اینطور هم نیست بنده توضیح میدهم) هیچ مانعی ندارد فرض میکنیم اینطور نباشد، دستگاههای دیگر گیرنده هم دستگاهشان را منطبق با این دستگاه میکنند برای اینکه دستگاه تلویزیون فروش برود در ایران و حقوق گمرکی هم روی این دستگاه باشد، باید حتماً یک دستگاه فرستنده باشد چون محال است که شما فرستنده تلویزیون نداشته باشید کسی برود دستگاه گیرنده بخرد این معقول نیست پس آیا از یک دستگاه فرستنده بیشتر حقوق گمرکی گرفته میشود یا از دستگاههای گیرنده؟ مسلماً از دستگاههای گیرنده و منفعتش بیشتر است برای دولت بیاید اقدام بکند و یک دستگاه فرستنده مجانی بیاورد بدون گمرک نفعی که از حقوق گمرکی دستگاههای گیرنده میبرد به مراتب بیشتر است خوب این چه کاری است یک دستگاه فرستنده فقط یک دستگاه فرستنده (صدرزاده- چقدر خرج دارد) گیرنده البته باید گمرک بدهد یک دستگاه فرستنده را یک نفر تقبل میکند که بیاورد و هر کسی که حاضر شد ما گمرکش را معاف کنیم این تشویقی است، میشود بنده سراغ دارم که تمام دول این کار را میکنند به شما سند میدهم که برای ورود فولکس واگن دولت آمریکا برای اینکه واردکنندگان را تشویق کند با اینکه سازنده اتومبیل است تسهیلات فراوانی قائل شده است (احمد طباطبائی- آن جنبه سیاسی داشت و میخواست کمک بکند) اما تلویزیون اگر باشد، بنده میل دارم شکل شما را جناب آقای طباطبائی، توی تلویزیون ببینم (طباطبائی- ما هم میخواهیم شکل شما را ببینیم) شما یک فرستندهای میآورید برای اینکه گیرندهاش نفعی به دستگاه دولت برساند، ما اجازه بدهیم که این فرستنده را از گمرک معاف کنیم برای اینکه نفع زیادی از گیرندهها داشته باشیم و این اینقدر بحث و این حرفها نداشت، این است که بنده استدعا میکنم آقایان موافقت بفرمایند که مسکوت نماند.
نایبرئیس- آقای وزیر پست و تلگراف.
وزیر پست و تلگراف (مهندس اشراقی)- التفات بفرمایید ...
نایبرئیس- در پیشنهاد سکوت اگر مخالفتی هست بفرمایید.
وزیر پست و تلگراف- بنده مخالف با سکوت هستم.
یک نفر از نمایندگان- مخالفت با پیشنهاد سکوت را آقایان کردند جنابعالی فرمایشات خودتان را بفرمایید.
وزیر پست و تلگراف- بنده خواستم توضیحاتی به عرض آقایان برسانم، عرض میکنم جناب آقای دکتر شاهکار فرمودند و همینطور جناب آقای بهبهانی فرمودند که اگر نفع دارد خود دولت انجام بدهد و اگر ضرر دارد این شخص چطور آمده و یک چنین عملی راپیشنهاد کرده، خواستم حضور آقایان عرض کنم نه اینکه دولت از این عمل غافل است و نمیخواهد تلویزیون داشته باشد اما اگر مهندس اشرافی یک همچو لایحهای را برای تلویزیرون میآورد اولین نفراتی که به او حمله میکردند خود آقایان بودند، حالا عرض میکنم چرا به بنده ایراد میگرفتید که در صورتیکه مردم در شهرستانها تلفن ندارند و هنوز تلگراف آنها به نحو احسن انجام نمیگیرد (صحیح است) چرا دولت میآید مبادرت میکند به وارد کردن یک دستگاه تلویزیون آنهم برای یک عده اشخاص معدود و متمکن؟ (بهبهانی- آن ایراد بهجای خودش صحیح این انتقاد را هم داریم) خواستم عرض کنم حضور آقایان بنابراین پس از اینکه برنامههای ارتباطات تکمیل شد مطمئن باشید که برای تهران جهت سایر شهرستانها هم مبادرت میکنیم به خرید دستگاههای تلویزیون (احسنت) همینطور که جناب آقای جمشید رفیق عزیزم فرمودند دکتر جمشید اعلم فرمودند این دستگاه فرستنده وقتی که یک مرتبه از دادن عوارض و مالیات معاف شد برای دستگاههای گیرنده است که هر کس مایل باشد یک دستگاه گیرنده بخرد، هر کس مقدورش خواهد بود بیست و پنج درصد مطابق سایر لوازمات رادیو که در مملکت وارد خواهد شد عوارض گمرکی میدهد. (بهبهانی- ازمردم میگیرید) (پرفسور اعلم- ازپولدارها) اینکه میفرمایید فقط دستگاه فرستنده و سایر چیزهای دیگر تشخیص بشود بنده میخواستم عرض کنم چون میدانستم آقایان این سؤال را خواهید فرمود به این دلیل عرض میکنم که این دستگاه فرستنده تمام مشخصات و کاتالکش در وزارت پست و تلگراف هست و ایشان نمیتوانند هر چیزی را وارد بکنند (صدرزاده- قیمتش چقدر است؟) درحدود یک میلیون تومان خواهد بود عوارضی اگر بگیرید خیلی کم خواهد بود، بنابراین اولاً این عوارض که به این داده میشود. یعنی معاف میشود فقط برای این است که این شخص ابتکار به خرج داده است و دولت هم که الان مقدورش نبوده است این کار را بکند و سایرین هم حاضر نیستند و این یک پریمی است که ما به ایشان میدهیم که در مملکت خودمان دارای دستگاه تلویزیون باشیم بنابراین چرا میبایستی چیزها را با یکدیگر مخلوط بکنیم و بگوییم دستگاه فرستنده یا پپسی کولا و بنده در اول عرایضم عرض کردم که اگر سایرین هم حاضر باشند در تحت این شرایط دستگاههای فرستندهای بیاورند همین تسهیلات را برای آنان قائل خواهیم شد و اگر بخواهم تمام مشخصات فنی این را به عرض آقایان برسانم تصور میکنم وقت بگیرم و چه توضیحی است که در این قسمتها داده شود؟
بنابراین خواستم استدعا کنم موافقت بفرمایید هرچه زودتر این لایحه تصویب بشود و چون تمام مقدمات کار هم فراهم شده است ملاحظه بفرمایید که این دستگاه بکار بیفتد و آقایان از مزایای آن استفاده بکنند.
نایبرئیس- در پیشنهاد سکوت فقط پیشنهاددهنده و یک مخالف میتواند توضیح بدهد و دیگری در این خصوص نمیتواند صحبت کند بنابراین رأی میگیریم به پیشنهاد سکوت آقایانی که موافق هستند قیام کنند (چند نفر برخاستند) تصویب نشد. لایحه مطرح است آقای سید احمد طباطبائی مخالف هستید بفرمایید.
احمد طباطبائی- بنده در ورقه اسم نوشته بودم عرض کنم همانطوری که آقایان صحبت کردند جناب آقای بهبهانی، جناب آقای دکتر شاهکار هیچ کس نیست که بگوید من در یک مملکتی با آثار تمدن و ترقی مخالفم همه موافق هستند هر فردی موافق است که کشور خودش دوش به دوش تمام ممالک راقیه قدم بردارد و پیشرفت بکند و تمام آن چیزهایی که وسیله ترقی و تعالی یک کشوری هست همه مردم میخواهند ما مردم ایران دلمان میخواهد که با تمام آثار تمدن و ترقی آشنا بشویم البته تلویزیون یک چیزی است آن طوری که آقای مشایخی مخبر کمیسیون فرمودند لازم بوده است که ما این را در اسرع اوقات بیاوریم و در این مملکت داشته باشیم البته ما هم قبول داریم که چون باید به تمام آثار تمدن مجهز باشیم باید تلویزیون هم که یکی از آثار آن است داشته باشیم حالا ما کار نداریم که چیزهای دیگری لازمتر از این میخواهیم و نداریم دنبالش هم نمیرویم این به جای خودش محفوظ ولی چون یک جا را قصور میکنیم لازم نیست جای دیگر هم تقصیر کنیم. جناب آقای وزیر پست و تلگراف واقعاً آدم باوجدانی است و من نمیخواهم آن جملاتی که آقایان در وصف ایشان گفتند چون در حضورشان است تکرار کنم، تکرار مکررات را هم مستحسن نمیدانم ولی میخواهم تشکر بکنم که آمدند پشت این تریبون و گفتند مردم هنوز تلفن ندارند، مردم وضع تلگرافشان بد است، مردم وضع خودشان بد است ما در یک همچو مملکتی نباید بگوییم حالا تلویزیون میخواهیم (وزیر پست و تلگراف- از بودجه دولت بنده عرض کردم) بنده هم از بودجه دولت را قبول دارم صحبت ما در اینجا روی یک موضوع است جناب آقای وزیر پست و تلگراف ما با تلویزیون مخالف نیست با آمدنش صددرصد موافقیم بگوییم این آدمی که تلویزیون را میآورد این به مملکت خدمت میکند ما از او متشکر هم هستیم، من به شخص کار ندارم چون شخص در این لایحه نوشته نشده است، هر کس میخواهد باشد این کار را بکند بیاورد و بکند اما اینکه میفرمایید این آدم ضرر میکند من نمیفهمم آدم عاقل جالب نفع و دافع ضرر است به چنین کسی میگویند آدم عاقل یعنی اگر کسی جلب نفع کرد و دفع ضرر کرد این عاقل است حالا میفرمایید که این آدمی است تو این کار ضرر میکند چرا؟ این امام زمان به خوابش آمده که پاشو برو به یک ملتی کمک کن، اینها تلویزیون ندارند تلویزیون به آنها بده، من نمیفهمم این چه جور آدمی است چرا ضرر میکند من به شخص کار ندارم، من از شخص صرفنظر میکنم اینجا صحبت ثابت پاسال شد، بنده شایدهابت پاسال را تا حالا هیکلاً ندیده باشم (دکتر عدل- ثابت پاسال به نام شرکت است. این آدم ثابت است) او هم مرا نمیشناسد مگر اینکه توی تلویزیرن او را ببینم و بشناسم اما آمدیم سر قضیه خدمت، بنده عضو کمیسیون انحصارات و گمرکات هستم این لایحه در آنجا مطرح شد عرایضی آنجا کردم، بنده میخواهم ببینم اینهایی که قند و شکر وارد میکنند خدمت به مملکت نمیکنند؟ چرا آنها را معاف نمیکنید هر کس هر چه وارد مملکت میکند خودش یک خدمتی است اگر بناست یک نفر گمرک ندهد تمام آنهایی که خدمت میکنند نباید گمرک بدهند اما این یک نفر ندهد چرا؟ از طرفی یک موضوع دیگری است که بنده میخواهم به عرض آقایان برسانم مالیات چرا ندهد؟ آخر مالیات چیست؟ مالیات فرع
بر درآمد است یعنی اگر کسی عایدی داشت نفعی برد مالیات میدهد چرا مالیات ندهد؟ اگر نفع ندارد مالیات نمیدهد اگر نفع دارد چرا مالیات بدهد شما وقتی مینویسید از مالیات و گمرک معاف است (وزیر پست و تلگراف- تا پنج سال) پنج سال چرا ندهد، برای چه ندهد؟ (معاون نخست وزیر- برای اینکه نفعی نمیکند) اگر نفع ندارد نمیدهد مالیات را میگوییم از کسی که درآمد ندارد مالیات نمیگیریم به اضافه مگر شما آقایان که اینجا گرفتهاید و نشستهاید بودجه تصویب میکنید سال گذشته بودجه سال ۳۶ درآمد این عواید گمرک تأمین میکرد عواید گمرک بود که هر وقت ما شرفیاب شدیم حضور اعیلحضرت همایونی راجع به گمرک و عواید مملکت صحبت فرمودند حالا به چه مناسبت یک آدمی آمده است میخواهد بگوید من یک دستگاهی آوردهام میگذارم اینجا از اعلان از نطق از هزار جور پروپاگاند از هزار جور تبلیغات استفاده میکنم ولی نه گمرک میدهم نه مالیات میدهم خدای من شاهد است بتمام مقدسات عالم این عمل عمل صحیحی نیست نکنید این کار را آقایان بنده میگویم این عمل صحیح نیست، صحبت در اطراف انحصار شد جناب آقای مشایخی میفرمایند انحصار نیست من چه جور قبول کنم انحصار نیست؟ شما این یک دستگاه را از اینجا بردارید وقتی که شما میگویید یک دستگاه چرا انحصار نیست؟ یک دستگاه را کی وارد میکند؟ شما یک دستگاه را بردارید و بگویید هرکسی آورد و کار گذاشت و مشغول شد معاف از مالیات باشد معاف از گمرک باشد برای همه این کار را بکنید برای یک نفر نکنید آقایان من نمیدانم برای کی است، عرض کردم این ثابت پاسال را من نمیشناسم، من ثابت پاسال را اسمش را شنیدهام (دکتر عدل- ثابت است ثابت پاسال نیست) من نمیدانم ثابت است یا ثابت پاسال ولی آقایان در این جریانی که به عرض مجلس شورای ملی رساندم و این عرایضی که حضورتان عرض کردم معاف کردن از گمرک و معاف کردن از مالیات یک موضوعی که به عقیده بنده و شاید اکثر آقایان بر آن هستند میلیونها منافع دارد، این کار میلیونها منافع دارد این عمل را نکنید معاف نکنید این مملکت فقیر است این مملکت بیچاره است این مردم بیچاره بدبخت دارند مالیات میدهند این عمله بیچارهای که کنار آن جاده هروقت میخواهد خستگی در کند یک سیگار اشنو در میآورد و میکشد آقایان مالیات سیگار اشنو چقدر است؟ درست دو ثلث قیمت سیگار اشنو، مالیات است. این مالیات را میپردازد به چه مناسبت کسی که میخواهد دستگاه تلویزیون بیاورد و میلیونها منافع ببرد مالیات نپردازد؟ این بود عرایض بنده.
نایبرئیس- پیشنهاد کفایت مذاکرات رسیده است قرائت میشود
(به شرح زیر قرائت شد)
پس از اظهارات جناب آقای احمد طباطبائی پیشنهاد کفایت مذاکرات مینمایم. مسعودی
نایبرئیس- آقای مسعودی.
مسعودی- بیاناتی که آقایان موافقین و مخالفین این لایحه فرمودند ما اگر بخواهیم نتیجهای از این بیانات بگیریم بایستی که در شور مواد وارد بشویم و پیشنهاداتی بدهیم و آقایان اگر نظریات اصلاحی دارند پیشنهاد بدهند در آنجا اصلاح بشود برای اینکه بنده دیدم هیچیک از آقایان مخالفین و موافقین مخالف این نظر نیستند که ما تلویزیون داشته باشیم این نظر را همه تأیید کردند که بایستی ما دستگاه تلویزیون داشته باشیم و واقعا یک چیز ضروری است تا بنده سال گذشته در کشور عراق عرب بودم و دیدم که در بغداد تلویزیون دایر شده است بنده حالا نمیخواهم از سطح فکر افراد کشور دوست خودمان عراق صحبت بکنم ولی به طور قطع میتوانم بگویم که سطح فکر در ایران خیلی بالاتر از آن کشور است تمام کشورهای هم جوار ما حتی افعانستان مشغول تأسیس دستگاه تلویزیون هستند بنابر این اگر واقعاً میخواهم به نتیجه برسیم رأی بدهیم بکه فایت مذاکرات و بحث در شور مواد شروع بشود و آقایان اگر پیشنهاداتی دارند بدهند که اصلاح شود.
نایبرئیس- آقای دکتر پیرنیا مخالف هستید بفرمایید.
دکتر پیرنیا- بنده علت اینکه با کفایت مذاکرات مخالفت کردم این است که وضع این کار آنچنان که باید در نظر نمایندگان محترم روشن نشده است (صحیح است) برای اینکه بنده میدانم که چقدر نمایندگان محترم به حفظ حقوق مملکت علاقهمند هستند و حاضر نیستند که حقوق مملکت در معرض تفریط قرار بگیرد و این یکی از موارد بارز بیاعتنایی دستگاه دولت به حقوق یکی از منابع اساسی درآمد مملکت است. و علت این امر جناب آقای وزیر پست وتلگراف این است که یکی از پرفایدهترین فعالیتهایی که امروز در ممالک دنیا میشود مربوط به تلویزیون است و تمام کشورهایی که تلویزیون دارند چه در آمریکا و چه در اروپا از این منبع درآمد استفادههای هنگفت میکنند و برای اینکه در ایران هم استفادههای هنگفت خواهند کرد (پرفسور اعلم- به چه مناسبت؟) آقای پرفسور اعلم به این مناسبت که تمام آگهیهای تجارتی (پرفسور اعلم- به شرط بودن فرستنده) آقای پرفسور اعلم- اجازه بفرمایید عرضم را تمام بکنم، تمام دستگاههایی که میخواهند آگهیهای تجارتی پخش کنند، هرکسی که یک کالایی داشته باشد و بخواهد در معرض افکار عمومی قرار بدهد و آنرا به فروش برساند مجبور است که به دستگاه تلویزیون مراجعه کند و یک مبلغی به این شخص بپردازد، از این جهت این شخص استفادههای هنگفت میبرد. آقای ذوالفقاری برای گذراندن یک چیز غلطی از مجلس شورای ملی با توضیحات غیر صحیح این قدر حرارت و این قدر شتاب و اینقدر بیتابی به منصه ظهور نرسانید و جناب آقای وزیر پست و تلگراف بدی کار این است که تمام منافع این کار از جیب مصرفکننده خارج میشود برای اینکه آن شرکت واردکننده لوازم زندگی و آن شرکتی که مایحتاج عموم را میفروشد آن مبلغی که به این آقا بابت تلویزیون میپردازد این را از بنده و جنابعالی و کارگری که ۵ تومان حقوق دارد میگیرد، شما فرمودهاید که هزار و صدمیلیون تومان کسر بودجه دارید این را از کجا میخواهید تأمین کنید؟ باید از همین راهها تأمین کنید بهعلاوه شما وقتی که مالیات وضع میکنید از سود ویژه مالیات میگیرید، پس مسلم است که این دستگاه درآمد هنگفتی دارد که شما او را پنج سال از پرداخت مالیات معاف میکنید به هر کسی هم مراجعه بفرمایید در تمام دنیا به شما خواهد گفت که مؤسسات فرستنده تلویزیون درآمد هنگفت دارند و مالیاتهای هنگفت میدهند و دولت از این محل استفاده میکند به همین جهت است که با تصویب این قانون یک قسمت از منافع و درآمدهای مملکت در معرض تضییع و تفریط قرار میگیرد.
نایبرئیس- رأی میگیریم به کفایت مذاکرات، آقایانی که با کفایت مذاکرات موافق هستند قیام کنند (اکثر برخاستند) تصویب شد بنابراین بایستی وارد بشویم در شور ماده واحده، آقایانی که با ورود در شور ماده واحده موافق هستند قیام کنند (اکثر برخاستند) تصویب شد. آقای مهران مخالف هستید بفرمایید.
مهران- با رأیی که نسبت به کفایت مذاکرات گرفته شد تقریباً تکلیف این لایحه کم و بیش معلوم شد و ممکن است از بنده سؤال کنند که بنابراین این چه مخالفتی است میکنی؟ اما بنده در اینجا قسم یاد کردهام عرض میکنم که در هیچ کشوری به نظر بنده سابقه ندارد که این قدر مهیا باشند باری پذیرفتن استثنا (احسنت) آقایان اغلب به خارجه مسافرت کردهاند در تمام دنیا کمتر اتفاق میافتد برای اینکه اسم کسی حسن و حسین و تقی و نقی است برایش امتیاز قایل بشوند یک دستگاه تلویزیون میخواهند در این مملکت مستقر بشود و بنده، جناب آقای وزیر پست و تلگراف با ارادتی که به جنابعالی دارم بسیار خوشوقتم که در اینجا یک نفر مرتجع وجود ندارد یعنی همه ترقی خواهند، میل دارند که تلویزیون داشته باشند برای اینکه همانطور که آقای پرفسور اعلم گفتند اگر برنامهها را خوب تنظیم کنند اثر تبلیغاتی بسیار خوبی بر این کار میتواند مترتب باشد اما اینکه تلویزیون را آمدهاند گفتهاند از پرداخت عوارض گمرکی معاف باشد یک معافیت اینجا دولت از ما خواست و آن یادم هست راجع به ماشینآلات وزارت راه بود برای راهسازی و استدلال کردند که برای بهبود راهها به این معافیت نیازمند هستند، آقای مهندس اشراقی آزمایشگاهها، لوازم بیمارستانهای دانشگاه آنها باید معاف باشند از پرداخت عوارض گمرکی یا تلویزیون؟ (ذوالفقاری- آن هم معاف است) اجازه بفرمایید میخواهم مقایسه کنم ماشینآلات کشاورزی از قبیل تراکتور و کمباین آیا اینها باید معاف بشود (وزیر پست و تلگراف- در دستگاه دولتی معاف است) آیا شما که همهاش از ترقی کشاورزی صحبت میکنید یک تراکتور را که میفروشید به مردم، چهل پنجاه یا ۷۰ هزارتومان مبلغ متنابهی از آن گمرک است و مردم نمیتوانند بپردازند همهاش میفرمایید ترویج کشاورزی، اجازه بفرمایید من خیال میکنم همکاران محترم و ناطقین قبلی راجع به اینکه این لایحه صحیح تنظیم نشده به قدر کفایت استدلال کردند ولی جناب آقای مهندس اشراقی جنابعالی چون وزیر پست و تلگراف هستید و وزیر دارایی نیستید هیچوقت پشت این تریبون راجع به امور مالی صحبت نکردهاید اما همکار محترم جنابعالی آقای ناصر همیشه آمدهاند پشت این تریبون و شکوه کردهاند از اینکه مردم مالیات نمیدهند مردم که میدهند مقصودشان این است که خواص مالیات نمیدهند و همیشه دولت از این موضوع اظهار نگرانی و شکوه و شکایت کرده آقای انواری اگر مالیات نمیدهند پس چرا خودتان ۵ سال بخشودگی مالیاتی قائل میشوید؟ (احسنت) (وزیر پست وتلگراف- فروشندهاش نفع ندارد) نفع ندارد نگیرید به همان دلیل که سراغ بنده نمیآیید و مالیات نمیگیرید سراغ تلویزیون هم نروید اگر نفع ندارد ملاحظه فرمودید پس به موجب قانون یک استثنای به این شدت در یک مادهای منظور کردن را بنده از تدبیر دولت آقای دکتر اقبال خارج میدانم، آن وقت یک نکته مهمی به نظر بنده رسید که جنبه فرهنگی دارد و لازم میدانم عرض کنم در تبصره مرقوم فرمودهاید که تنظیم و اجرای برنامههای
تلویزیون تابع مقررات عمومی کشور است بنده مقررات عمومی سراغ ندارم که شما بتوانید به این تلویزیون بگویید که این برنامهها مخالف مقررات عمومی کشور بود و آن برنامهها موافق مقررات عمومی کشور بود و شما هیچ مدرکی در دست ندارید که اگر یک برنامهای را نپسندید بتوانید از آن جلوگیری کنید برای اینکه یک نتیجة مهمی از عرایضم گرفته باشم بنده؛ آقای وزیر پست و تلگراف از جنابعالی و جناب آقای ذوالفقاری خواهش میکنم در این برنامه تلویزیون حق دخالت مستقیم باید بگیرید یعنی باید برنامه را بیاورید با نظر شما تنظیم کنند در غیر اینصورت اشکالاتی پیش میآید که الان در سینماها پیش آمده است یعنی خریدار صندوق تلویزیون یکجورهایی زیاد میشود که اسباب تأسف و بدبختی میشود و مخالف اصول اخلاق پیش میآید. بنده ازشما خواهش میکنم در این تبصره تجدید نظر کنید بهمنی شما باید برنامه را تنظیم کنید وب دهید به این دستگاه تلویزیون و برای این کار هم هر دستگاهی که لازم میدانید تخصیص بدهید و توسعه بدهید و اگر اعمال خلاف اخلاق اتفاق افتاد هیچ نیرویی در اختیار شما نیست که جلوگیری کنید (صحیح است، احسنت) یک مطلب هم اینکه بنده همیشه استدلالات همکار محترم آقای مشایخی برایم قابل قبول بود ولی چون هر کاری مثل این استثنا دارد این بار استثنائاً استدلالات ایشان را نتوانستم قبول کنم فرمودند فقط یک نفر پیدا شد که حاضر شد دستگاه تلویزیون را نصب کند. (ناصر ذوالفقاری- به خدا راست میگوید) بنده چندین اسم میتوانم ببرم ولی چون رسم بنده نیست که پشت تریبون اسم ببرم اگر اصرار هم بفرمایید اسم نمیبرم ولی عدهای اینجا داوطلب بودند که بیایند دستگاه تلویزیون نصب کنند (وزیر پست وتلگراف- آنهایی که به آقا مراجعه کردند صلاحیت نداشتند) به بنده چرا، بنده نگفتم که به بنده مراجعه کردند چرا خلط مبحث میفرمایید حرف بنده را تحریف فرمودید، به بنده مراجعه نکردند چون بنده تلویزیونی نیستم، عرض کردم که بودند و پیشنهاد هم دادند و اطلاع دارم که فعالیت هم کردند منتهای مراتب نتوانستند اعتماد وزارت پست و تلگراف را جلب کنند من به جنابعالی اعتماد دارم و شما آقای مهندس اشراقی کار خطا نمیکنید حالا یک سؤالی در نتیجه برای بنده پیش میآید از همکاران محترم استدعا دارم توجه بفرمایید آنچه در این ماده واحده نوشته شده انتظار داریم که بیایند پشت تریبون و جواب بدهند که آنچه در این ماده واحده نوشته شده از حیث معافیت گمرکی و پنج سال معافیت مالیاتی این مطلب را قبلاً در قرارداد تلویزیون قید فرمودهاند یا بعد از نظیم قرارداد متوجه شدهاند که باید یک چنین امتیازی بدهند اگر قبلاً قبول کردهاند نمیتوانستند قبول کنند برای اینکه این کار با درآمد دولت مربوط است و بایستی از مجلس اجازه میگرفتند (صحیح است) اگر بعداً دیدند که این کار لازم است ببخشید بنده با هر عمل بعدی که برای یک قراردادی که طرف با عقل و استنباط و اندیشه و مشاور حقوقیش امضا کرده است دادن هر امتیاز جدیدی را به او مخالفم و تمام این حرفهایی که زدیم بههم ارتباطی با ارادتم به افراد محترم و شخصیتهای ارجمندی که با کمال صمیمیت و درستی کار میکنند ندارد ما هم ناگزیریم مطالبی را که به نظرمان میرسد در اینجا تذکر بدهیم.
نایبرئیس- آقای ذوالفقاری.
ناصر ذوالفقاری- بنده میخواهم یک توضیحی خدمت جنابعالی عرض کنم چون فرمودند اگر من توضیح عرض کنم این شخص نفع نمیبرد قانع خواهند شد، بنده میخواهم عرض کنم که این شخص نفع نمیکند برای اینکه جنابعالی اهل حساب هستید دستگاههای تلویزیون فقط از یک رله میتوانند عایدی داشته باشند (یکی از نمایندگان- تبلیغات) تبلیغات که نفعی ندارد فقط باید خرج بکند، فقط از یک راه خواهد توانست که استفاده بکند و آن آگهیهاست در این مملکت مردم هیچ توجهی به آگهیها ندارند این رادیو با همه فعالیتی که دارد میکند هنوز نتوانسته است آن مقداری که واقعاً شاید و باید از این آگهیها استفاده بکند، آگهی استفاده ندارد چه در روزنامهها چه در رادیو اما مسلماً یک روزی از این آگهیها استفاده خواهند کرد، بنده این را منکرش نیستم و باید بکند یک مردی آمده است ۱۰ میلیون تومان خرج میکند ساختمانی درست کرده است و دستگاهی دایر میکند زمینی تهیه کرده است خریده است آنها بالاخره باید نفعی داشته باشند یک روزی باید این کار بشود آن روز را پیشبینی کردیم پنج سال معاف کردهایم که تا ۵ سال مالیات ندهد و وضع خودش را درست کند و من امیدوارم که ایشان نفع خیلی بیشتری بکنند و هر ایرانی که حاضر بشود این کار را بکند نفع بکند اما اینکه جناب آقای مهران فرمودند که دولت چرا کنترل نمیکند دولت کنترل میکند دولت نمیتواند سانسور کند یا برود روزنامهها و رادیو را سانسور کند دولت نمیتواند سانسور بکند ولی مقررات کشور الان چکار میکنند همان فیلمی که میفرمایید رسیدگی شود اصل بر این است که رسیدگی بشود و دقت بیشتر بشود الان یک فیلمی که ازخارج وارد میشود و مسلماً قسمت زیادی از برنامه تلویزیون قیلم خواهد بود سازمان امنیت رسیدگی میکنند از طرفی هم که تحت نظر وزارت پست و تلگراف خواهد بود و راه فراری ندارد که بتواند خدای نکرده آن طوریکه آقای طباطبائی فرمودند تبلیغات سوئی بکند این کار را نمیتواند بکند. آقا میفرمایید که چرا انحصاراً آمدهاند فقط نسبت به این موضوع معافیت قائل شدهاند میخواستم حضور آقایان عرض کنم که در این قسمت معافیت برای خیلی چیزها است که صورتش الان هست، لایحه تشویق صادرات هست، وقت آقایان را نمیخواهم بگیرم همه آن چیزهایی که آقایان فرمودند چرا معاف نشده است همهاش معاف شده است، حالا میفرمایید چرا دارو هنوز معاف نشده است خدا کند یک روزی معاف شود اما دلیل ندارد، آن کسی که دارو وارد میکند استفاده هنگفتی میبرد (بهبهانی- مگر این نمیبرد؟) میبرد ولی دارو را دواخانهها به قیمت گران به دست مردم میدهند (بهبهانی- به آنها اجازه ندهید، کنترل کنید) البته اگر این کار بشود و کنترل دقیق باشد یک روزی انشاءالله دارو هم معاف خواهد شد، اما این تلویزیون را به شما قول میدهم که تا ۲-۳ سال نفعی نخواهد داشت و نفع این کار بهای گیرنده است، وارد کردن گیرنده هم برای عموم آزاد است (بهبهانی- به ایشان اجازه میدهید، به دیگران نمیدهید) خیر برای عموم آزاد است، عرض کنم آقای دکتر پیرنیا اگر میدانند این کار میلیونها استفاده دارد خودشان یک شرکتی تشکیل بدهند و این کار را بکنند.
۶- تعیین موقع و دستور جلسة بعد- ختم جلسه
نایبرئیس- چند نفر از آقایان درخواست اجازه برای بحث و مذاکره کردهاند با رعایت حق آقایان چون وقت منقضی شده است جلسه را ختم میکنیم. جلسه آینده روز یکشنبه ساعت ۹ صبح و دستور بقیه این لایحه خواهد بود مجلس یک ساعت بعدازظهر ختم شد.
نایبرئیس مجلس شورای ملی- عماد تربتی.